http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1435624774/
1 名前:ダーティプア ★@\(^o^)/[sageteoff] 投稿日:2015/06/30(火) 09:39:34.12 ID:???.net
6月22日で、日韓国交正常化50年を迎えた。しかし日韓関係は、けっして良好な状態ではない。
韓国側の頑なまでの「慰安婦問題」への固執は、多くの日本人を呆れさせている。日韓関係の
トゲは「慰安婦問題」だけではない。「竹島問題」も深刻であり、韓国は一歩も領土問題で譲歩
する気はない。
■日韓正常化交渉下での竹島
戦後、日韓の国交正常化交渉は1952(昭和27)年から65(昭和40)年までの13年間にわたって
続けられたが、日韓国交正常化の交渉過程で、繰りひろげられた日本政府の毅然とした態度
を1つ紹介したい。
外務省の久保田貫一郎主席代表は53(昭和28)年10月、第3次日韓会談の場で、韓国側が
日本に対して戦時賠償と植民地統治の謝罪を求めてきた際、はっきりと「日韓併合は国際法
に則ったもので何ら不都合はない。だいたい植民地支配と言うが、実際は搾取どころか、
逆に日本政府が資金を持ち出す開発型の統治であり、朝鮮人にも恩恵を与えた」「韓国(朝鮮)
と戦争もしていないのに賠償をする必要はない」という発言をしている。
この発言に韓国側が腹を立てて第3次日韓会談が決裂するが、当時の岡崎勝男外務大臣も
「当たり前のことを述べただけ」と韓国側を逆に強く非難している。実際、日本統治時代の韓国
は日本に併合されていたため、むしろ多くの韓国人(当時は日本人)たちが日本軍人として米国
や中国と戦っている。45(昭和20)年、日本が戦争に負け、朝鮮半島から撤収を余儀なくされた後、
韓国は戦勝国として連合国には加われなかったし、その後のサンフランシスコ講話条約(51年)
にも参加できなかった。これは歴史の事実である。
結局、日韓国交正常化交渉はしばしばお互いの主張が衝突し、中断したが、日本側の主張通り
韓国側が「賠償」と「謝罪」という表現を引っ込め、個人補償を含めた戦後補償のかたちで決着し、
日韓基本条約が調印された。その際、竹島問題は「外交上の経路を通じて解決を図り、これに
より解決できなかった場合には、両国政府が合意する手続きに従い、調停によって解決を図る
ものとする」と規定され、解決が先送りされた。あれから今年で50年の月日が過ぎたが、いまだに
竹島問題は解決の糸口さえ見えてこないどころか、韓国はますます竹島の不法占拠を既成事実化
しようとしている。
ソース:NETIB-NEWS 2015年06月29日 11:26
http://www.data-max.co.jp/150629_hmg_01/
続きます
2 名前:ダーティプア ★@\(^o^)/[sageteoff] 投稿日:2015/06/30(火) 09:39:54.84 ID:???.net
■国際司法裁判所に付託すれば日本は敗北
日本政府は54(昭和29)年と62(昭和37)年の2度にわたり韓国に付託を提起したことがある。
しかし2度とも韓国は付託に同意していない。今後も韓国が付託に同意する可能性は低いと
しながらも、外務省筋によると、付託を検討する背景には、竹島の領有権問題を正式な交渉
テーブルに上げる狙いがあるとしている。それは大きな認識の誤りと言わざるを得ない。
日本ではあまり報道されていないが、2008年5月、マレーシアとシンガポールが領有権を主張
していたペドラ・ブランカ島の帰属問題をめぐる国際司法裁判所の判例を見れば、韓国が付託
に応じる可能性は十分にあり、日本が敗訴することも覚悟する必要があるのだ。ペドラ・ブランカ島
の領有権は、そもそもマレーシアが主張していた。しかし、シンガポールは130年前から同島の
ホースバー灯台を管理しており、それに対してマレーシアは何の申し立てもしていなかった。
このため暗黙のうちに領有権が移転したと、シンガポールは主張していた。
国際司法裁判所は最終的に「1980年までにペドラ・ブランカ島の領有権はシンガポールに移転
されていたとみなし、同国に帰属する」とする判断を下した。
(つづく)
<プロフィール>
濱口 和久 (はまぐち かずひさ)
昭和43年熊本県菊池市生まれ。防衛大学校材料物性工学科卒業。陸上自衛隊、舛添政治
経済研究所、日本政策研究センター研究員、栃木市首席政策監などを経て、現在は、拓殖
大学日本文化研究所客員教授、一般財団法人防災検定協会常務理事、日本文化チャンネル桜
「防人の道 今日の自衛隊」キャスターなどを務める。著書には、『思城居(おもしろい)』(東京コラボ)、
『祖国を誇りに思う心』(ハーベスト出版)、「だれが日本の領土を守るのか?」(たちばな出版)。
『探訪 日本の名城 戦国武将と出会う旅(上巻・下巻)』(青林堂)などがある。公式HPはコチラ。
6 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/30(火) 09:46:26.34 ID:QCO0P2oy.net
敗北してもいいから名分のある国際機関でけりつけろって日本人はわりと多いと思う
472 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/02(木) 15:30:22.06 ID:+20kneBP.net
>>6
で終わってたな
10 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/30(火) 09:48:15.93 ID:jvMaOjV+.net
>それに対してマレーシアは何の申し立てもしていなかった。
>このため暗黙のうちに領有権が移転したと、シンガポールは主張していた。
日本は継続して抗議してるので同じではない
13 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/30(火) 09:52:09.94 ID:2YKXuBLE.net
>>10
継続抗議が生ぬるければ、実効支配を許容していた
と受け取られる可能性も否定できない。
強硬に主張しなければならない。
556 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/12(日) 22:37:20.92 ID:LWjow02X.net
>>13
強固に主張したら、それは武力衝突に
発展しかねない。
国際社会が、それを良しとするか、非難するか
わからんやん。
日本のを、平和主義と言うか、事なかれ主義と言うか、
それの判断もまた、国際社会の気分ですよね。
(どちらの国に付いたら自国の利益になるかの計算のみ)
結局は、やった物勝ちの様な気がしますが。
557 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/12(日) 22:55:15.01 ID:8MXD0JOG.net
>>556
不法占拠してるのは彼方さんだから、こっちから自衛隊出さなきゃ武力衝突はないのでは?
まぁ…退去勧告して従わないなら排除でもいいと自分は思いますがね。
32 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/30(火) 10:00:03.21 ID:Fca3uzmr.net
50年不法占拠されたら終わりだな
55 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/30(火) 10:11:15.24 ID:CpOaue7t.net
>>32
その意見よく見るけど、何が元となってるの?
国際裁判所の凡例で「50年実効支配したら実効支配した国の物」となった凡例ってあるのか?
もしあるなら、中国が尖閣で騒げないはずなんだけど??
53 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/30(火) 10:10:10.90 ID:N0KDRnA/.net
日韓基本条約蒸し返してる事だし、
安保理に条約違反を提訴(破棄と認定)
→経済制裁→武力奪還+α
→受諾宣言→日本実行支配
こんな感じでいいんじゃ?
あとは並列して広報で正統主張
60 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/30(火) 10:14:59.77 ID:R6FZvERS.net
>>53
まっかく実現の可能性のない話を進めてもしょうがないからな
よくある正論タイプのオ○ニーだよな
>>55
尖閣は日本政府が人を置けないと判断してる時点で非常に弱い実効支配。
竹島のように軍事施設まで置けたり、人がしょっちゅう行き来できる実効支配とはあまりにもレベルが違う。
76 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/30(火) 10:22:56.08 ID:CpOaue7t.net
>>60
へー、実効支配に強弱があるのか。
じゃぁ、人をむりやり住ませたら、強い実効支配になるのね?
昔は鰹節作るための業者が住んでたんだから、可能だよね?
62 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/30(火) 10:17:13.52 ID:kWBABI5a.net
毎年韓国に抗議文書を送っているらしいけれど、実際の文書は誰も見た事無いでしょ?
本当に抗議しているなら、外務省の竹島HPに抗議証拠の1つとして公開している筈。
それができないというのは話にならない
72 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/30(火) 10:20:36.31 ID:UurHwTKB.net
>>62
文書公開の必要の無い口頭抗議なので正式な文書は残してない。メモはあるだろうが。
韓国が知らないと言えばお手上げ
73 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/30(火) 10:20:51.60 ID:R6FZvERS.net
竹島で負けて、痛い目を見たほうが結果的に日本国民の領土保全意識や反日国家韓国に対する意識は目覚めるだろう。
いまのあたりさわりないやり方が、尖閣と北方領土問題に与えている悪影響はあまりもの大きい。
79 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/30(火) 10:24:18.61 ID:QBtoTcI3.net
>>73
そうだよね。
日本国民大多数は返って来るとは思っていない。
戦争して取り返すしか無いのも
分かってる
とにかく負けてもいいから提訴しろってwwwwwwwww
103 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/30(火) 10:33:18.93 ID:R6FZvERS.net
>>79
自民党が腹くくって、司法で決める意思を日本の国会議員に問うて、世界のメディアと韓国に突きつけるパフォーマンスをしないと進まないだろう。
このパフォーマンスは極めて平和的な意志の表れでもある。
そして竹島問題で日本が負けることで、日本が得られることは領土以上に凄く大きい。
領土を取られた後の日本人の意識は大きく変わる。そちらを期待したほうがいい。
109 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/30(火) 10:38:23.47 ID:dSpCumSH.net
>>103
それは甘い
バカサヨに洗脳された老害ども「我々日本が譲歩したことによってアジアの国々と良好な関係を継続できた!」とか言い出すよ
根性なしのヘタレどもだから、じっと我慢して黙ってれば誰かがわかってくれるだろうという甘えの考え
今の40代以下には無い稀有なヘタレの連中だから
74 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/30(火) 10:22:46.56 ID:vYOu7/QD.net
少なくとも三回は日本から国際司法に委ねようと働きかけてるんだぞ?
韓国は頑なに拒否してるけどなw
95 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/30(火) 10:29:47.85 ID:UurHwTKB.net
>>74
日本は国際司法に委ねようと掛け声だけで実際には何もしてない。
提訴すれば韓国が出てこなくても裁判所が出てこない理由を聴取して記録に残す。
仮に日本が100年後に提訴しても逆に100年間何もしてこなかった理由を裁判所に聴かれるだろう。
152 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/30(火) 11:08:48.90 ID:s566Cp5J.net
負けてもいいと書き込んでいるのは在日さん達だなw
155 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/30(火) 11:10:37.26 ID:bmP+sUkC.net
韓国は、竹島問題で交渉にも応ぜず、ハーグにも行こうとしない
現状、明白な侵略なのだから、そろそろ、どこかの段階で防衛出動して奪還しても良い
まぁ、いきなり戦闘ではなく、まずは、海上警備行動で海自が、
竹島への不法入国者逮捕で進め、おなしく逮捕されればそれで良し
抵抗し銃撃戦を始めるようなら、それに応じて武力制圧すれば良い
現状、明白な侵略なのだから、そろそろ、どこかの段階で防衛出動して奪還しても良い
まぁ、いきなり戦闘ではなく、まずは、海上警備行動で海自が、
竹島への不法入国者逮捕で進め、おなしく逮捕されればそれで良し
抵抗し銃撃戦を始めるようなら、それに応じて武力制圧すれば良い
160 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/30(火) 11:12:08.69 ID:R6FZvERS.net
>>155
まったく現実性のない正論なんていっても何の意味もない
まったく現実性のない正論なんていっても何の意味もない
165 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/30(火) 11:16:07.06 ID:4hOPMC+6.net
>>160
集団的自衛権の行使も、憲法改正も数年前までは現実味のない議論だったが
現在では公然と議論されている。
現実味がいまの時点でないかどうかはともかく
議論をしない事はそれを遠ざけるだけだよ
集団的自衛権の行使も、憲法改正も数年前までは現実味のない議論だったが
現在では公然と議論されている。
現実味がいまの時点でないかどうかはともかく
議論をしない事はそれを遠ざけるだけだよ
213 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/30(火) 11:43:05.73 ID:bmP+sUkC.net
>>165
そうは、言っても、まだ、米国は、日本と韓国が断交、戦闘になる状況を嫌ってる
米国も韓国には辟易しながらも、未だ、利用価値があると思ってるから
逆に、米国がもう韓国の利用価値がないと判断する状況になれば、
竹島奪還は大きく現実味が出てくる
そうなるストーリーには、2つ想定できて、
1つは、韓国が愚衆政治がもっとグダグダになって、完全に中国側に付き、
経済もずるずる失墜するようになったとき
もう1つは、中共が崩壊し、政治経済の大混乱から数カ国に分裂し、
対共産国との緩衝地域としての価値がなくなったとき
そうは、言っても、まだ、米国は、日本と韓国が断交、戦闘になる状況を嫌ってる
米国も韓国には辟易しながらも、未だ、利用価値があると思ってるから
逆に、米国がもう韓国の利用価値がないと判断する状況になれば、
竹島奪還は大きく現実味が出てくる
そうなるストーリーには、2つ想定できて、
1つは、韓国が愚衆政治がもっとグダグダになって、完全に中国側に付き、
経済もずるずる失墜するようになったとき
もう1つは、中共が崩壊し、政治経済の大混乱から数カ国に分裂し、
対共産国との緩衝地域としての価値がなくなったとき
223 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/30(火) 11:47:40.79 ID:R6FZvERS.net
>>213
アメリカにとっては日本が韓国と中国といざこざを抱えていたほうが
アメリカの影響力が増すわけだから、韓国を見捨てることはありえない。
日本の影響力をそぐことは、いつの時代でもアメリカの競争力を守ることに直結している。
この前提は変わらない。
229 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/30(火) 11:51:56.28 ID:qtZIFvJj.net
>>223
その ありえない と言う前提は捨てた方が良い。
そもそも日本の影響力などよりも支那の影響力の方が大きくなってるのだから、日本の影響力を考慮する事は
現状では無い。
まぁ支那が衰退し日本がその時に勢いを取り戻していたと言うなら話は別だが。
結局の所、韓国は米国の影響下を離れて行く事は米国も分かっている事であり、それを前提に米国は現状動い
てる事は明らかじゃないか。
米国は日本は捨てられないが、韓国は捨てる事が出来るのだし。
233 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/30(火) 11:59:45.35 ID:R6FZvERS.net
>>229
南沙で中国が埋め立てを終えるまでアメリカが待っていたことを考えれば誰にでもわかる話。
アメリカはさまざま軋轢のある国際関係のなかで、アメリカの存在意義を最大限に活用できるように多大なコストを払っているだけだよ。
アメリカにはその間に割り込んで調整役として上手に利益を得る能力がある。
234 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/30(火) 12:02:04.45 ID:qtZIFvJj.net
>>233
だから、韓国ぐらいは簡単に捨てる事が出来るんだって。
自国の影響下から離れて行く事が前提の国に固執などはしない。
ましてや影響下から離れても痛くないような国なら、リスクの回避ぐらいにしかおもってもいない。
実際、在韓米軍の維持は米国にとって負担でしか無いのだから。
235 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/30(火) 12:05:12.52 ID:R6FZvERS.net
>>234
これ以上現実性のない話をしても無駄なので降ります
161 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/30(火) 11:12:57.22 ID:8u5A+CRA.net
敗訴したら
サンフランシスコ講和条約を国際司法裁判所が否定した事になるな
169 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/30(火) 11:19:18.48 ID:4hOPMC+6.net
>>161
韓国側は歴史的根拠を盛んに主張するが
これはあまり信頼性はない
どの資料も調べてみれば、別の島のことだったりするので
国際法上、意味があるようなものではなかったりするからな
国際法廷になれば、韓国側は戦後七十年近くにわたる
竹島運営の実績を主張するだろう。
これが認められる可能性は、少なくはない
ソースは雑誌の記事だから信頼できるかどうか走らないが
外務省は日本が勝つのは8:1くらいだと考えているようで
日本が勝つ可能性は高いが、負ける可能性も確かにあると
認めているよ
171 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/30(火) 11:20:09.39 ID:R6FZvERS.net
失ったとして一番被害が少ないのが竹島問題。
この問題で屈辱感を味わうことで、日本人は大きく成長する。
ほかの領土問題である尖閣、対馬、沖縄、北方領土に対する意識が大きく変わる。
領土で妥協した感覚を持った日本人は、旭日旗や従軍慰安婦や歴史認識でますます調子に乗る韓国に対していまより厳しい感覚をもって対応するようになるだろう。
このメリットをよく考えたほうがいい。
この問題で屈辱感を味わうことで、日本人は大きく成長する。
ほかの領土問題である尖閣、対馬、沖縄、北方領土に対する意識が大きく変わる。
領土で妥協した感覚を持った日本人は、旭日旗や従軍慰安婦や歴史認識でますます調子に乗る韓国に対していまより厳しい感覚をもって対応するようになるだろう。
このメリットをよく考えたほうがいい。
181 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/30(火) 11:25:34.44 ID:UeO3WGyG.net
>>171
日韓中間線がどれだけ向うに動くか解ってて言ってるのか?
今で半分だぞ?
日韓中間線がどれだけ向うに動くか解ってて言ってるのか?
今で半分だぞ?
185 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/30(火) 11:27:08.83 ID:VIWiQgoY.net
>>181
竹島はEEZの基点になってないよ。
竹島はEEZの基点になってないよ。
188 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/30(火) 11:29:29.69 ID:UeO3WGyG.net
>>185
なってないからなるんだろ。
今は両方が譲歩で島を無視してEEZ決めてるだけだ。
192 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/30(火) 11:31:02.72 ID:VIWiQgoY.net
>>188
>>185
に補足しとくと長崎の鳥島も竹島も”岩”扱いと言う事でEEZが引かれてる。
仮に竹島基点のEEZを認めてしまうと韓国は鳥島側でもっとEEZ失うとかだったと。
196 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/30(火) 11:35:22.70 ID:4hOPMC+6.net
>>185
>>188
いや、竹島は日本のEEZの基点となっている
金大中政権の際の交渉で決まった
ただ、実際はその海域を含め、ほとんどが日本のEEZ(竹島基点以外でも)
日本の共同管理水域としている上に
韓国が日本漁船を締め出し、それを事実上、占有している状況だがね
要するに実は韓国側に奪われているような状況だが
この交渉で、日本のEEZを認めた事で、韓国は政権が国内で突き上げをくらい
外交部長官の辞任にまで発展している。
それだけに再度の交渉は韓国側は応じられないだろうな
197 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/30(火) 11:35:26.95 ID:kU4UkMmO.net
対韓国というよりアメリカがなぁ…
いい加減、アメリカの顔色伺い続ける外交はやめろよと
206 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/30(火) 11:39:23.98 ID:s566Cp5J.net
>>197
竹島問題については、日米同盟や米韓同盟の範囲外だから、
紛争やっても、アメリカには何も問題ないけど、
やってしまった場合は大統領の管理責任を問われるから、
抑えているだけだと思うね。
275 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/30(火) 14:53:41.35 ID:Ta2Ned2x.net
日本の領土が侵略されてるのに自衛権を発動しない日本wwwwwwwwwww
あぁーwこれは竹島の領有権を放棄した事を意味しますねwwwwwwww
国際司法裁判所は99%そう判断しますwwwwwwwwww
国際司法裁判所は、現状維持と戦争回避を優先しますw
303 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/30(火) 15:19:30.72 ID:U5AepcJG.net
一定期間、抗議しなかったら実効支配している国の物になってしまうけど、日本は毎年抗議文を韓国へ送っているんだよね。
だからいくら実行支配しても韓国の物にはならない。
だからいくら実行支配しても韓国の物にはならない。
306 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/30(火) 15:22:09.74 ID:Ta2Ned2x.net
>>303
抗議文ではなく、駐留軍に向けて攻撃しなけばなりません
抗議文ではなく、駐留軍に向けて攻撃しなけばなりません
330 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/30(火) 15:42:09.17 ID:v38zt2sr.net
>>306
残念ながらあれは「警察」なんです
逆に言っちゃえば、南朝鮮があれを軍と認めると即座に侵略と見なされてしまう
そのため向こうも「口先だけの実効支配」以上を言えない
だからこのままじゃ互いにこれ以上手を出せないんだよ
てなわけでハーグにおいでよ。歓迎するよ
残念ながらあれは「警察」なんです
逆に言っちゃえば、南朝鮮があれを軍と認めると即座に侵略と見なされてしまう
そのため向こうも「口先だけの実効支配」以上を言えない
だからこのままじゃ互いにこれ以上手を出せないんだよ
てなわけでハーグにおいでよ。歓迎するよ
335 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/30(火) 15:46:53.03 ID:5taPcr0m.net
>>330
三軍の長、韓国軍の最高司令長官がすでに上陸してますが何か?
毎年のように韓国軍が上陸演習してますが何か?
三軍の長、韓国軍の最高司令長官がすでに上陸してますが何か?
毎年のように韓国軍が上陸演習してますが何か?
338 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/30(火) 15:48:53.48 ID:potR5zkH.net
>>335
おいおい、韓国政府が交戦状態を宣言するようなことを言っちゃだめだよ。
まあ日本としてはそれでも構わないけどね。
339 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/30(火) 15:49:03.67 ID:00RQGiPL.net
>>335
あの島、上陸演習なんて出来るところないけどな。
日本は戦争で解決は簡単には行えないことなんだし、それこを武力で挑発してる事のほうがよっぽど好戦的な国ってことだよなー
340 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/30(火) 15:49:04.21 ID:UeO3WGyG.net
>>335
日本は抗議してますね。
武力攻撃しなければならない条約でもありましたっけ?攻撃するしないは関係無い。
350 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/30(火) 16:00:33.44 ID:5taPcr0m.net
>>338 >>339 >>340
竹島上陸演習つ
http://www.sankei.com/politics/news/131026/plt1310260015-n1.html
307 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/30(火) 15:22:33.36 ID:LO7gxCFW.net
>>1
毎年毎年、韓国に申し立てしてるはずですが?
官僚が忘れてたら知らんがな
309 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/30(火) 15:24:57.05 ID:Ta2Ned2x.net
>>307
あなたは自分の妻や娘が監禁されレイ○されても、
毎年犯人に抗議文を送って済ますんですか?
316 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/30(火) 15:33:46.26 ID:LO7gxCFW.net
>>309
は? ん?
領土を擬人化するような人とは、関わりたくないなぁ。
同人誌の世界に帰って、どうぞ。
345 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/30(火) 15:55:34.77 ID:KlYLPewL.net
ID:Ta2Ned2x
何でもいいい
兎に角せんそぉーーーーーーーーーーー
347 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/30(火) 15:57:04.16 ID:Ta2Ned2x.net
>>345
キミは自分の妻と娘が監禁されレイ○されても話し合いで解決するの?
371 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/30(火) 16:21:44.32 ID:UeO3WGyG.net
>>347
君は犯人に自分の手で制裁加えるの?それは犯罪だが。
尊法意識の無い元植民地土人さんですか?
355 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/30(火) 16:03:49.12 ID:PP1i/qzO.net
ペドラ・ブランカ島の事例と竹島は一緒にできない。
これマレーシアはしばらく放っておいた島。それを突かれて敗訴。
竹島は毎年抗議してるし、竹島に向けて船も出してる。
経緯をみればまったく異なる事案だ。
362 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/30(火) 16:09:28.46 ID:5taPcr0m.net
>>355
じゃあ裁判で100%勝てるって自信あんの?
ないならハーグの連呼はやめるべき
不法に占有されている島なら
合法的に防衛出動して不法占拠者を逮捕して
日本で裁判にかけるべきだよ
それが正義
369 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/30(火) 16:19:52.01 ID:PP1i/qzO.net
>>362
100%勝てる保証なんかないだろうね。
しかし国際法の観点からいって勝てる可能性はかなり高いと思う。
防衛出動もいいけど、韓国と戦争になるよ。
現実的ではないよね。ICJに行こうよと言い続けることも
日本の主張に理があることを証明することになるんじゃないかね。
374 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/30(火) 16:25:29.36 ID:5taPcr0m.net
>>369
そんじゃいずれは取得時効が確実に成立するな
座して死を待つのがいいと?
375 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/30(火) 16:26:10.55 ID:PP1i/qzO.net
>>374
そもそも実効支配が成立してないんだから、
取得時効なんか成立するわけないだろ。
388 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/30(火) 16:39:30.21 ID:5taPcr0m.net
日本的発想じゃ必ず正義は勝つ
しかし国際社会じゃ勝った方が正義
復習
正義は勝つ=×
勝った方が正義=○
392 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/30(火) 16:42:10.88 ID:qtZIFvJj.net
>>388
それはそれで正しいが、それが世界の常識になった時に訪れるのは帝国主義の再来じゃね?
437 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 01:52:46.99 ID:8WW0/TZ7.net
国際司法裁判所で日本が勝訴したとして韓国が撤収するとでも?
結局は威力による排除でしか取り戻せないんだろう?
返しなさい! 不当判決ニダ!
日本は実力行使を行わず事務レベルの抗議を継続する
これが100年200年と続けば取得時効だよ
ならば面倒くさい猿芝居などせずに威力による排除しかないだろう?
反論求む
438 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 01:58:20.78 ID:wmH1+DJB.net
>>437
確か国際司法裁判所における審判は法的根拠が付随したはずだから、それに従わない場合は韓国への制裁処置
がフリーハンドに近くなるような。
武力を用いての解決も問題無いだろうけど、そこら辺は国際社会との調整が必要だと思う。
無論、武力をもっての対応でも問題は無いかもしれんけど。
440 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 02:01:58.82 ID:8WW0/TZ7.net
>>438
そんで韓国を制裁する国はあんの?
ラスク書簡とSF条約で日本に竹島を返還したアメリカが何かしてくれた?
今でも中立の立場でリアンクルロックって主張してるぞ?
442 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 02:18:07.97 ID:wmH1+DJB.net
>>440
日本が経済制裁するだけで韓国はかなり弱体するけど?
制裁してない、ただ関係が疎遠になってる現状でさえ韓国は弱りきってる。
アメリカも国際司法裁判所の後ろ盾があれば公然とやれるでしょ。
関係上、アメリカは日本とは同盟、韓国には国連軍として駐留させてるから、口を出せなかったけど。
まぁアメリカが経済制裁には動けるだろうけど、純粋な領土問題には首を突っ込まないでしょうな。
488 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/02(木) 20:19:24.00 ID:KChkOED4.net
?領土問題の世界的権威、半月城教授の論文
「対日講和条約と独島・済州島・クリル・琉球諸島」
嶺南大学独島研究所 『独島研究』 第16号
1951年9月対日講和条約は自由主義陣営だけで調印された。日本では講和条約で独島が日本領土から分離するという
‘風説’が島根県で広まっていた。外務省は’風説’を否定して、国会では条約で日本が放棄すべき領土に独島が記
述されなかったので日本の領土になったと説明した。しかしこれは‘条約法に関するウィーン協約’の文言主義に
反するために、国際的に通用するはずがなく、韓国政府には他の論理で領有権を主張した。
半月城教授GJ! 半月城教授GJ! 半月城教授GJ!
508 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/04(土) 15:13:53.65 ID:j/FVIkns.net
実は竹島問題では韓国の方が詰んでいる。
ICJへの単独提訴、国連安保理への付託、経済制裁など、
現状を打破するために今後取りうる選択肢が様々に存在する日本と異なり
韓国が現状(単に占拠してるだけ)から進展し、竹島を正式に韓国領とする方法は実は1つしか存在しない。
×このまま実効支配 ⇒ 不法占拠に過ぎず、どれだけ長期間続けようと領有権に影響しない
×ICJへの共同提訴 ⇒ 国際法で判断されると韓国に勝ち目は無い
○日本が竹島を自主的に韓国へ割譲する
というわけで、
「日本は竹島を諦めよう」という印象操作に必死な連中が湧いてくることになるわけ。
ICJへの単独提訴、国連安保理への付託、経済制裁など、
現状を打破するために今後取りうる選択肢が様々に存在する日本と異なり
韓国が現状(単に占拠してるだけ)から進展し、竹島を正式に韓国領とする方法は実は1つしか存在しない。
×このまま実効支配 ⇒ 不法占拠に過ぎず、どれだけ長期間続けようと領有権に影響しない
×ICJへの共同提訴 ⇒ 国際法で判断されると韓国に勝ち目は無い
○日本が竹島を自主的に韓国へ割譲する
というわけで、
「日本は竹島を諦めよう」という印象操作に必死な連中が湧いてくることになるわけ。
510 名前:イムジンリバー@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/04(土) 15:29:01.27 ID:ytIYw7Vc.net
>>508 反論あり
世界は実効支配を最大の根拠とします。利害関係がある国以外は、現状を変えて欲しくないというのが世界の本音。
日韓双方に利害関係が無い大多数の国から見れば、日本は長期間、韓国の占領を許していた事になる。
何十年間も細々とした抗議だけで具体的な奪還アクションを取らないという事は、意志が薄い、と観られます。
これは、アメリカにとっても同じ。現状維持がアメリカにとっては最善なのです。
だから、>>1の例にあるよう、マレーシアの主張は認められなかった、、のでは?
この結論から、日本は、これまでとは異なるアクションをすべき。
何らかの方法で、あからさまな抗議&抵抗をやる事。ホームページに主張を載せる、という程度ではダメだろう。
あちらが軍事的な行動に出るなら、こちらも同等の軍事的対応を取る事。
これによって、日本側の主張を強化する事が出来ます。
今まで、タラタラと放置してきた政治家、、特に自民党政治に最大の原因がある。
韓国や中国を見習って、少しは実力行使をすべきでは???
世界は実効支配を最大の根拠とします。利害関係がある国以外は、現状を変えて欲しくないというのが世界の本音。
日韓双方に利害関係が無い大多数の国から見れば、日本は長期間、韓国の占領を許していた事になる。
何十年間も細々とした抗議だけで具体的な奪還アクションを取らないという事は、意志が薄い、と観られます。
これは、アメリカにとっても同じ。現状維持がアメリカにとっては最善なのです。
だから、>>1の例にあるよう、マレーシアの主張は認められなかった、、のでは?
この結論から、日本は、これまでとは異なるアクションをすべき。
何らかの方法で、あからさまな抗議&抵抗をやる事。ホームページに主張を載せる、という程度ではダメだろう。
あちらが軍事的な行動に出るなら、こちらも同等の軍事的対応を取る事。
これによって、日本側の主張を強化する事が出来ます。
今まで、タラタラと放置してきた政治家、、特に自民党政治に最大の原因がある。
韓国や中国を見習って、少しは実力行使をすべきでは???
513 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/04(土) 17:05:48.34 ID:x2OSIg5z.net
>>510
>世界は実効支配を最大の根拠とします。利害関係がある国以外は、現状を変えて欲しくないというのが世界の本音。
ISISの実効支配を認める国が世界中のどこにあるの?
>世界は実効支配を最大の根拠とします。利害関係がある国以外は、現状を変えて欲しくないというのが世界の本音。
ISISの実効支配を認める国が世界中のどこにあるの?
514 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/04(土) 17:33:51.20 ID:mqQ8a/Sh.net
>>513
ISはただのテロ組織だ
国家として承認している国などない
ISはただのテロ組織だ
国家として承認している国などない
517 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/04(土) 17:59:48.43 ID:x2OSIg5z.net
>>514
だが実効支配してるよ
だが実効支配してるよ
518 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/04(土) 19:37:58.55 ID:mqQ8a/Sh.net
>>517
ISISを国と認める国が世界中のどこにあるの?
国でなければテロ組織による不法占拠にしかならない
国際法上不法な占拠なのだから実行支配の要件は満たさない
ISISを国と認める国が世界中のどこにあるの?
国でなければテロ組織による不法占拠にしかならない
国際法上不法な占拠なのだから実行支配の要件は満たさない
528 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/05(日) 00:30:48.56 ID:b/1Drblp.net
>>518
では南沙諸島はどうですか?
中国が実効支配してますが世界は南沙諸島を中国領土だと認めてますか?
529 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/05(日) 00:48:57.78 ID:pUx5lctQ.net
>>528
お前はここで議論するレベルにはない
バカでも分かるように説明しよう
中国が今後、平和敵に埋め立てた土地を管理運営するなら数十年〜数百年後には中国の領土と
国際司法裁判所も審判するだろう
しかしフィリピンは国際海洋法裁判所に訴えるし
日米を巻き込み軍艦を巡回させて対抗しようとしている
これなら確実に領土の保全が保たれるだろう
竹島に対しての日本はどうか?
ググって調べてみな?
531 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/05(日) 01:07:02.29 ID:b/1Drblp.net
>>529
韓国に文書による抗議で十分意味ありますが?
532 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/05(日) 01:14:02.92 ID:pUx5lctQ.net
>>531
そんな判例がこれまであったなら貼ってくれ
俺も安心して眠れる
533 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/05(日) 01:17:20.89 ID:b/1Drblp.net
>>532
エル・チャミザル事件というアメリカのメキシコでの領土紛争で
「メキシコが外交文書に抗議を含めるという穏やかな形式に訴えたことを、非難することは出来ない」
と判決が出た事例がりますね
519 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/04(土) 23:04:56.53 ID:j/FVIkns.net
>>510
>世界は実効支配を最大の根拠とします
「世界」とは何を指すのかよく分りません。明確に定義を。
ついでに言えば、アメリカなど、日韓両国に密接に利害関係のある国ならまだしも
利害関係のない国の見解が、2国間の領土問題にどの程度影響するのかも疑問です。
また、ICJでは現状実効支配していた側が勝訴した判決が多いのは事実ですが
それは「実効支配していた」という理由からではありません。
国際法には領土紛争にかかわるいくつかの規則があり、
それに基づいて判断した結果、提訴当時に実効支配していた側が勝訴したにすぎません。
実際、反証として、実効支配していたタイが敗訴した「プレア・ビヘア寺院事件」があります。
それから、現状の日本の姿勢が弱腰なのは私も同意ですが
自民党ウンヌンの話には乗るつもりはありませんので念のため。
520 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/04(土) 23:23:46.56 ID:mqQ8a/Sh.net
>>519
横レスだが
>「世界」とは何を指すのかよく分りません。明確に定義を。
流れから言ってこの場合、国際法(新たに出される判決による判例も含めた)のことかと
IJCはまだ付託された案件が少なく、これから出される判決が判例となるような暗中模索な機関
実行支配の定義すら未だ定まっていないと見て良いでしょう
マレーシアも自国領を不法に占拠されているのは明白との理由で
臨国との衝突をおそれて敢えて抗議などしてこなかったのでしょう
ところが抗議がない限り実行支配が成立するとの判決がでてしまった
以降これが判例として続くことになります
ならば実行支配が成立すると認められない程度の抗議とは?
日本が毎年送付している抗議文が韓国の占拠を実行支配と認められないと裁定できる抗議なのか?
これは実際に国際司法裁判所に付託してみなければ判らないのです
これには領土・領海と広大なEEZを失うかもしれない覚悟で望まねばならないのです
521 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/04(土) 23:41:49.10 ID:j/FVIkns.net
>>520
すべてはICJに提訴してみないとわからないというのは同意です。
ただし、現状(20世紀前半からで16件)の判決を見る限り、一定の規則があることもまた事実です。
その規則から見れば、マレーシアのように一切の抗議をしなければ、領有権は当然に移りますし
シンガポールのように「外交上の抗議」を行えば、紛争は結晶化(相手の実効支配は中断)します。
また外交的抗議を「無効」とした判決も1件しかなく、それも事件特有の特殊な事情によるものでした。
日本がICJで敗訴するためには、上記のような既に判例として定まっている規則の内、複数を変えねばならず
そうした判決は出づらいだろうと私は判断しています。
なお、領土紛争にかかわる国際法の規則については、
竹島関連スレでよく貼られるコピペが簡潔にまとまっていますので、貼っておきますね。
567 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/18(土) 02:25:15.48 ID:q4mE/CdB.net
国際司法裁判所で決着でいいよ、負けて何が変わるのやら。
635 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/16(日) 18:47:08.64 ID:rK10ipxc.net
お前らもそうだが日本人ってほんと頭悪いな
裁判で敗訴確実=日本の竹島主張は巨大な過ち
なのにいまだに喚き散らして領土主張とかキチガイか?