2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 22:35:56.19 ID:VlG02Dke.net　

　 アヘン戦争 　
　 はい論破！ 　

　
59 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 22:58:59.88 ID:YnvpFIKa.net　
　 >>2 　
　 日本の2Chで論破は意味なしですよ 　
　 あんたシナ人を相手に論破できる？ 　
　
365 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 01:16:49.94 ID:+IJlMgvT.net　
　 >>2 　
　 ぶっちゃけ阿片戦争がスタート地点だよな 　
　 清王朝が敗戦して日本はどうするか揉めて内乱から明治維新があり、ってさ 　
　 ちなみに欧州は阿片戦争ではなくアロー戦争と教えてる 　
　 流石にアジアを麻薬漬けにして逆ギレされて戦争になった、とは教えられないらしい 　
　
3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 22:37:19.47 ID:nlC0C5GE.net　
　 大東亜共栄圏を知らんのか 　
　
86 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 23:07:50.13 ID:YW/7FRY7.net　
　 >>3 　
　 お前バカか？ 　
　 　
　 じゃあ、今の中国が一帯一路に日本を組み込むといったら 　
　 歓迎するのかよ。 　
　 オ○ニー史観にすがってるんじゃなーぞ。 　
　
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 22:37:30.80 ID:wCnVnYKO.net　
　 90年代までイギリス植民地の香港について 　
　
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 22:40:34.89 ID:VlG02Dke.net　
　 >>5 　
　 香港は植民地じゃないから 　
　 あそこはイギリスが中国から分捕った割譲地 　
　 つまり返す必要ももなかった土地 　
　
148 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 23:28:52.13 ID:WdiJOC8e.net　
　 >>10 　
　 99年契約の租借地なんですが 　
　
154 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 23:30:26.96 ID:cz0AQLpu.net　
　 >>148 　
　 わらえるなｗイギリスが条約をそのまま守るような国だったら 　
　 中東はややこしいことにはなっとらん。 　
　
13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 22:43:10.25 ID:KqKFEk1V.net　
　 >>1 　
　 中国ってもしかして歴史を知らないの？ 　
　
24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 22:46:07.31 ID:rvW7mhpT.net　
　 >>13 　
　 租界って何？食えるのか？ 　
　
45 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 22:52:57.39 ID:A2BPUgCr.net　
　 >>24 　
　 租界は差別を効率良く生み出すシステム。 　
　 少数が多数を支配するための最も効率の良い仕組みの一つ。 　
　
15 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 22:43:26.18 ID:FwC9s8N4.net　

　 南京への進軍は誰が見ても侵略だろ。 　
　 長城以北で我慢してたらよかったのに。やり過ぎたから侵略認定されたのだ。 　

　
33 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 22:48:33.39 ID:7pEKW6iT.net　

　 >>15 　
　 上海の日本の疎界を中国軍が攻撃してきた 　
　 それを守るために日本の海軍陸戦隊が出て戦争になった 　
　 どっちにしろ中国軍は日本と戦争するつもりだったから、日本がどんな対応をしてもいずれは戦争になった 　

　
155 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 23:31:07.67 ID:YqznEE/C.net　

　 >>33 　
　 そう。 　
　 蒋介石による数十万の大軍をもっての上海租界への「侵略」は 　
　 日本の真珠湾攻撃と同じ意味を持つ。 　
　 全面戦争を仕掛けられたら全面戦争するしかない。 　
　 　
　 この時の日本の非は宣戦布告しなかったこと。 　
　 それと数十万の大軍で先制攻撃されたにも関わらず、 　
　 なんとか耐えて反撃し首都を落してしまったこと。 　
　 あまりに鮮やかすぎて戦争を計画していたと誤解された。 　

　
161 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 23:34:18.85 ID:KqKFEk1V.net　
　 >>155 　
　 実際の所は 　
　 日本が強すぎたのではなく 　
　 中国が弱過ぎたんだろうな… 　
　
209 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 00:01:05.86 ID:VT/HKVfu.net　

　 >>155 　
　 当時、日本には「拡大派」も「不拡大派」がいたが、いかに滑稽なかがそれで分かる。 　
　 仕掛けられることがあるんだからｗ　仕掛けられたら選択権は自分にないｗ 　
　 　
　 「1937年の上海への攻撃が日華事変の開始ではない」という人たちもだいたいそんな感じ。 　
　 北支分離がどうの、拡大路線がどうの、という事を言っている。 　
　 中には盧溝橋事件が発端だという（国際法の教科書をおそらく読んだこともない）人たちも、少数ながらまだ居るし。 　

　
213 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 00:03:17.99 ID:uURketXa.net　

　 >>209 　
　 さっさと引き上げれば良かったんだけどね。 　
　 支那の内部抗争に深入りするなんて、馬鹿。 　
　 　
　 それは今の時代も同じ。支那・朝鮮とは関わるな！ 　

　
229 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 00:11:11.86 ID:DxZeOdVN.net　

　 >>213 　
　 大量の血を流してロシアから守った地を捨てて引き揚げる？ 　
　 絶対に無理。 　
　 大量の血は無駄だったと国民に言うのか？犬死だったと。 　
　 それができるみたい言うの平和ぼけの戦後の日本だけ。 　
　 　
　 これが分からない奴がまだ多いのなら、海外での 　
　 集団的自衛権の行使は絶対にすべきではない。 　

　
237 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 00:15:55.57 ID:uURketXa.net　
　 >>229 　
　 「ロシアから守った地」？ 満州のことですか？ 　
　 俺は支那から引き揚げろ、と言っているんですが。 　
　 　
　 支那と満州はちゃんと区別しろ。モンゴル、チベット、ウイグルもな。 　
　
245 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 00:19:50.99 ID:DxZeOdVN.net　
　 >>237 　
　 満州に引き篭れば支那は何もしないとでも。 　
　 そんなわけがあるか。 　
　
291 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 00:46:07.97 ID:O5stWBJD.net　
　 >>15 　
　 ドイツの軍事顧問が中国に作らせた要塞網で上海の包囲が完成した上で日英仏に第一次大戦の仕返しを仕掛けたの。ドイツへの報酬はタングステンなどの天然資源と歴代皇帝の墓から掘り出した金銀。 　
　 宣戦布告もない不当な戦いに耐えて日本が返り討ちにした勢いで南京まで到達したけど、途中で追撃をやめたら第一次大戦の西部戦線や東部戦線のように膠着状態で死人の山ができる。 　
　 さらに日本軍はもともと農民がほとんどなので、家族を残して春から秋までの農作業ができないと士気がかなり落ちる。 　
　 だから年末までに南京入城で戦争を終わらせないと全滅の危険があったので正当防衛です。 　
　
329 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 01:01:46.33 ID:SqGgwduh.net　
　 >>291 　
　 第２次上海事変、戦死者１万人だからな 　
　 教科書に載せてほしい 　
　 　
　 敗走する蒋介石軍を追いかけて南京攻略戦が起きたんだから 　
　 これを義務教育で教えるべき 　
　
39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 22:51:16.14 ID:3qUwsbE9.net　
　 西欧の植民地主義に対抗する理由はあったにせよ、 　
　 さすがにこの理屈は無いわな 　
　 そうであるならば、武力を使わずに外交的に協力できたはずだ。 　
　
40 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 22:51:36.24 ID:HWfMPsuY.net　
　 大東亜共栄圏だろうが、 　
　 　
　 俺は 　
　 >>1 　
　 ＞「結局は自分たちの都合だろう。われわれが歓迎していないのに入ってくるのは侵略だ」 　
　 　
　 これだと思うわ。 　
　 　
　 韓国に対しても同じ事だと思う。併合と言う形だが、嫌がってたのは事実だし。wikiにも乗ってるでしよ。 　
　 　
　 歓迎されたところもあるのは認めるが。東南アジアとか。 　
　 　
　 まあいつまでも過去にしがみつくしかないのもどうかと思う。 　
　 　
　 日本は物資も大陸も欲しかったんだよ。島国だからね。 　
　
44 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 22:52:49.71 ID:/BkQvU7S.net　
　 シナでは、黄河決壊事件が隠されてるって本当？ 　
　 　
　 シナ民衆にとって、敵は日本軍でなくシナ軍でしょ？その真実がバレルと、シナの面目丸つぶれだから事件を隠してるって。 　
　 　
　 そりゃそうだ。 　
　 一体どこの国の戦争史で、やってきた他国の軍隊と一緒に自国の軍隊狩りしたってことある？ 　
　 　
　 黄河決壊事件・・・日本軍の妨害しようと付近の農民などかまわず黄河を決壊させるシナ軍。 　
　 溺れるシナ民衆を身を挺して助けた日本軍。それに砲撃するシナ軍。 　
　 　
　 事件後シナ民衆は日本軍に協力して、自軍であるはずのシナ軍狩りをしてる。 　
　 こんなの空前絶後だよ。こんな戦争って、かってある？ 　
　 　
　 　
　 　 　
　
67 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 23:02:14.29 ID:cB46kowt.net　
　 これを４ｃｈに貼ると必ず荒れるｗ 　
　 http://iup.2ch-library.com/i/i1422945-1429797665.jpg

　
　
71 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 23:03:00.84 ID:IDtTgWyL.net　
　 答えは１つじゃない。 　
　 いろいろな理由があるんだよ。 　
　 あの戦争は決して正義の戦争ではないが、悪魔のような目的だったというわけではない。 　
　 歴史認識には立場などによっていろいろな解釈があり得るので、日本人は歴史の正当化を主張 　
　 するのではなく、事実のみを伝えていった方が良いだろう。それなくして何を言っても無駄。 　
　
88 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 23:08:01.29 ID:cB46kowt.net　
　 >>71 　
　 事実を言うと「正当化」と言われてしまうんだが？ 　
　 http://iup.2ch-library.com/i/i1422945-1429797665.jpg

　
　
99 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 23:10:27.13 ID:KqKFEk1V.net　
　 >>88 　
　 もしかしたら 　
　 みじめに思うのかもな… 　
　
110 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 23:13:38.20 ID:seZT1G4g.net　
　 >>99 　
　 まあ、同じものを見ても、何を受け取るのかは人それぞれだけど 　
　 　
　 それ見たらどう見ても戦域を拡大し過ぎだよな・・・ 　
　 　
　 今更言うのは卑怯なんだろうけど、これは負けるわ 　
　
72 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 23:03:04.14 ID:uohU263E.net　

　 今の香港を見て思うんだけど大陸は植民地化されたままのほうが良かったのでは。 　

　
93 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 23:09:25.12 ID:JT2A/i3y.net　

　 >>72 　
　 とはいえ、当時の日本としては 　
　 「黄色人種は白人種より劣っていて、国を統治する能力がない」 　
　 と認めるわけには絶対に行かないからな。 　
　 　
　 そんなことを認めたら、国際社会で日本の発言力が全くなくなる。 　
　 　
　 中国人や朝鮮人がどれほど無能で醜態を晒そうが、 　
　 「先天的に劣っているというわけではない。欧米の軛から 　
　 解き放たれ、きちんと教育を受ければ、能力的には等しくなる」 　
　 と主張せざるを得なかったわけで。 　
　 　
　 ・・・蓋を開けてみれば、日本以外の大半のアジア人は 　
　 やっぱりダメだったわけだけどｗ 　

　
106 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 23:11:43.26 ID:fL6JAB+6.net　
　 >>93 　
　 　
　 有色人種のエリートは、白人のエリートより劣ってる。 　
　 これは歴史が証明する間違いない事実。 　
　 　
　 だが平均レベルじゃむしろ東洋人が上。 　
　 その結果が日中がＧＤＰ2位と3位を占める結果になった。 　
　
542 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 06:26:06.28 ID:HhMEYG8/.net　
　 >>106 　
　 最近 　
　 イザベラバードの旅行記読んでるけど 　
　 明治時代でさえ日本人の誠実さと勤勉性、清潔感 　
　 なんと言っても当時でさえ、女の人１人でも旅行できる安全性に驚愕してる 　
　 全てにおいて欧米人を上回ってる国民性とまで書いてる 　
　 　
　 朝鮮も旅行してるけど朝鮮人の国民性は、昔から変わってない 　
　 国は腐敗しきって糞尿だらけの街 　
　 すぐに盗もうとする人ばかり 　
　 でも、澄み切った空気で朝の風景が綺麗だから 　
　 なぜか何回も朝鮮を旅行してる 　
　 　
　 朝鮮旅行をしてるときに日本人による植民地が始まったけど 　
　 荒っぽい所はあったけどイザベラバード本人も朝鮮にとって日本の植民地統治は良かったと書いてる 　
　
113 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 23:15:22.06 ID:s1Ju9X5P.net　
　 >>93 　
　 まあ確かに、アフリカ・中東とか政治形態がひどいもんな。 　
　 少しマシくらいで南米・アジアくらいか。 　
　 　
　 認めたくはないが、先進国に比べると人種的に遺伝的欠陥があるのかもな。 　
　
130 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 23:21:11.66 ID:JT2A/i3y.net　
　 >>113 　
　 > 認めたくはないが、先進国に比べると人種的に遺伝的欠陥があるのかもな。 　
　 　
　 人種的に劣っているかどうかは、コメントしがたいが・・・ 　
　 民族というのは遺伝的なものに加えて、文化、伝統、社会、教育etc.によって 　
　 成り立っているものだからね。 　
　 「民族としてみた場合、先進国型社会に向いていない」民族が多いのは確かだろう。 　
　 　
　 日本の斜め上にある半島みたいに、人として明らかにおかしい民族もいるけどｗ 　
　
122 名前：○＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 23:18:38.61 ID:AwGfEkWa.net　
　 >>1 　
　 　
　 ＞「結局は自分たちの都合だろう。われわれが歓迎していないのに入ってくるのは侵略だ」 　
　 　
　 　
　 　その通りなんだけど、それが当時の現実だったわけで。 　
　 　特に支那や朝鮮は、必死に近代化を目指す日本に比べて主権国家と見なされていなかったわけだし。 　
　
160 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 23:34:18.55 ID:pkGf7FNH.net　
　 産業革命で織物を売りたいイギリスに対しそれを断った清朝 　
　 逆恨みしたイギリスは阿片をばら蒔き清の国力を削ぎに削いだ 　
　 結果、清朝は敗れ日本との戦いにも 　
　 莫大な賠償金(銀)と下関条約締結に至った 　
　 ここに於てヌルハチが統一統治した｢中華｣は滅びた 　
　 漢族よ、お前達は常に｢支配される側｣なんだよ 　
　
172 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 23:40:20.55 ID:e4eXWwHU.net　
　 >>160 　
　 アヘン売りをイギリスが仕掛けたのは茶の買い付けによる膨大な出費を回収するためだよ 　
　 清朝がアヘンを禁止したら仕掛けられたのがアヘン戦争 　
　 　
　 清朝の役人が密売船を取り締まったところ仕掛けられたのがアロー号戦争 　
　 このときのイギリスは真の意味でクソ国家 　
　 もう清朝には統治能力も対処能力もなかった 　
　
171 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 23:39:42.04 ID:qKUMO45d.net　
　 西安事件で拉致された蒋介石が生きて戻ってこられたのは 　
　 引き換えに「対日戦争」を承認したからだろ。 　
　 結局、支那事変は中国共産党が望んで始めた戦争なのだ。 　
　
176 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 23:41:22.24 ID:omx3cyqu.net　
　 誰かシナ人にチベット・ウイグルの実態を教えてやれよ 　
　
182 名前：倭州刺史大中華人(国籍中国)＠＼(^o^)／[お前らより格上の中国人ですが何か？] 投稿日：2015/04/23(木) 23:45:15.78 ID:O5+i0ZhR.net　
　 >>176 　
　 つうかその西蔵新疆の人間も志那人だろ 　
　
185 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 23:46:58.32 ID:JiRkLRZg.net　

　 日本を悪く言う奴は 　
　 金払って性行為の日本軍はまちがいで 　
　 現地でレイ○し、植民地支配していた欧州が正義と言えよ 　

　
188 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 23:49:35.26 ID:y76KvZTH.net　

　 >>185 　
　 欧州がレイ○してた証拠ってあんの？ 　

　
256 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 00:28:43.28 ID:XyP33NUJ.net　
　 >>188 　
　 　
　 　
　 「非白人は人間ではない」「亜人の有色人種と子供なんか作れるか」と 　
　 　
　 植民地女性の子宮をわざわざ摘出してからレイ○してた手の込みよう 　
　
259 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 00:29:32.10 ID:Zf1Q2bLp.net　
　 >>256 　
　 だから証拠はあんのかよ 　
　
269 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 00:36:33.45 ID:zckKSTD7.net　
　 >>259 　
　 ベルリン陥落後、中絶件数が約8千件だろ。 　
　 ドイツ女性約10万人の強姦されて、2万人強が妊娠し、その3割強が中絶。 　
　 有名な話。 　
　
292 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 00:46:09.45 ID:Zf1Q2bLp.net　
　 >>269 　
　 ソ連軍は知ってるよ 　
　 知りたいのは欧米だよ 　
　
295 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 00:47:10.67 ID:zckKSTD7.net　
　 >>292 　
　 ソ連は欧州だよ。頭イカレてるのか？？ 　
　
202 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 23:56:28.88 ID:y76KvZTH.net　
　 コミンテルンなんざソ連さえ潰せば滅びるのに 　
　 それに気づいてたのはナチスだけだったな 　
　 アホな同盟国のイタリアと日本は 　
　 ナチスの邪魔しかしなかった 　
　
210 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 00:01:18.12 ID:DxZeOdVN.net　
　 >>202 　
　 東ヨーロッパやバルト諸国、フィンランドの国民の前で 　
　 それ言ってみな。 　
　
218 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 00:05:31.52 ID:932oCIAx.net　
　 >>210 　
　 バルトもフィンランドもナチス側だぞバカ 　
　
219 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 00:05:41.02 ID:HD0Ebupd.net　
　 そもそも 　
　 　
　 清朝が外来民族王朝なのか 　
　 中華民族内の王朝なのか 　
　 　
　 はっきりしろよ 　
　 　
　 馬鹿じゃねーの、中国人 　
　
226 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 00:09:04.07 ID:y0hQnsX4.net　
　 >>219 　
　 中華民族という言葉はそれを片付ける為に発明されたものだよ。 　
　 満州人も中華民族の元になった集団のひとつだ、とね。 　
　
221 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 00:07:11.45 ID:rfzvKlvR.net　
　 なぜ香港に英国がって考えてみたんかねぇ？アヘン戦争とかお忘れか？ 　
　
232 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 00:12:33.19 ID:Zf1Q2bLp.net　
　 >>221 　
　 アヘン戦争でイギリスが攻撃したのは清朝だろ 　
　 日本が攻撃したのは国民党と共産党で 　
　 今の中国と直接繋がってる 　
　
223 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 00:07:37.50 ID:Zf1Q2bLp.net　
　 袁世凱に二十一ｹ条の要求突きつけた日本糞過ぎる 　
　
230 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 00:11:54.10 ID:rtvwMjhR.net　
　 しかし満州に持ってた日本の資産を全部中国が接収したのは、、中国大儲けだったな 　
　 賠償なんて全く必要ないのがよく分かる 　
　
250 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 00:24:06.16 ID:Zf1Q2bLp.net　

　 よその大陸でよその民族を●しまくったんだから 　
　 侵略と言われるのは当たり前じゃん 　

　
258 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 00:29:24.28 ID:932oCIAx.net　

　 >>250 　
　 日本にいるアメリカ人を日本政府が●したらアメリカ軍は自国民を守るために.日本に攻めてくるぞ 　
　 これって侵略か？ 　

　
263 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 00:32:41.08 ID:Zf1Q2bLp.net　

　 >>258 　
　 そのアメリカ人たちが日本の一部を勝手に独立国にしてたなら 　
　 当然侵略だねえ 　

　
271 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 00:36:44.84 ID:932oCIAx.net　

　 >>263 　
　 満州の土地は満州人のものだぞ 　
　 紫禁城の黄昏を読んだことがあるかい？ 　

　
275 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 00:38:30.33 ID:Zf1Q2bLp.net　

　 >>271 　
　 沖縄の土地は琉球人のものだと言ってるよなもんだな 　

　
282 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 00:42:47.98 ID:932oCIAx.net　

　 >>275 　
　 沖縄に何人が住んでると思ってるの？ 　
　 同じ日本人だぞ 　
　 でも満州は漢族ではない 　

　
286 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 00:44:53.28 ID:Zf1Q2bLp.net　

　 >>282 　
　 無理やり日本人化させられた琉球人だろ 　

　
288 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 00:45:35.29 ID:zckKSTD7.net　

　 >>286 　
　 日本人だが。おまえ、侮辱してんのか？ 　

　
308 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 00:53:09.01 ID:Zf1Q2bLp.net　

　 >>288 　
　 琉球が日本化させられるときに 　
　 琉球王朝は清朝に助けを求めてるんだが 　
　 無理やり日本化させられたのは事実 　

　
312 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 00:54:12.23 ID:FMD6H/F2.net　
　 >>308 　
　 証拠は？ 　
　
320 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 00:59:13.35 ID:Zf1Q2bLp.net　
　 >>312 　
　 調べりゃ分かるだろアホ 　
　
327 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 01:00:48.79 ID:y0hQnsX4.net　
　 >>320 　
　 少なくとも通集事件とアヘン云々についてはお前はソースを出さないといけないな。 　
　
340 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 01:06:00.28 ID:Zf1Q2bLp.net　
　 >>327 　
　 毒化政策でググれ 　
　
287 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 00:44:57.82 ID:XyP33NUJ.net　
　 >>250 　
　 　
　 　
　 元寇のことか？　通州事件のことか？　朝鮮進駐軍のことか？ 　
　 　
　 通化事件は日本じゃない大陸で起こったことだから赦されると？ 　
　 　
　 　
　 地獄に落ちろやキムチ禿 　
　
302 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 00:49:42.91 ID:Zf1Q2bLp.net　
　 >>287 　
　 通州事件を起こしたのは日本軍が作った保安部隊だろ 　
　 その保安部隊の宿舎を誤●して恨みを買ったのと 　
　 アヘンを売りさばいてたせいで虐●されただけ 　
　 自業自得だね 　
　
317 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 00:57:04.09 ID:zckKSTD7.net　
　 >>302 　
　 ソースをくれ。どうせおまえの脳内世界のことだろうけど。 　
　 朝鮮人は息するように嘘をつくwww。 　
　
328 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 01:01:20.54 ID:Zf1Q2bLp.net　
　 >>317 　
　 自分で調べろ 　
　 都合の悪い事実にも目を向けろ 　
　
268 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 00:36:06.52 ID:RRKatarf.net　
　 【当時の世界の常識】から言えば日本のやったことは侵略に該当するんだろうけど 　
　 同時に【奪ったもん勝ち　弱肉強食】も【当時の世界の常識】なのよねぇ 　
　 　
　 じゃなきゃ植民地政策なんて存在しない 　
　
270 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 00:36:43.74 ID:G9qg3IIX.net　
　 当時の日本の高官は思ってたことがバラバラだからなぁ 　
　 中国のためと本気で思ってたのも居たのは事実だけど 　
　 単に個人的野望や国家的野望、通州事件への復讐、生存権の確保などいろいろ 　
　 それ以前に反対しているのも多かったし、反対理由も様々 　
　 人間社会は善悪でスッパリ切れるほど単純じゃないのは、中国の古典にもいくらでも出てくるだろうに 　
　
303 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 00:50:15.45 ID:ptLwKW4+.net　
　 >>270 　
　 それは今でもそうだし 　
　 そんな事は当たり前だけど 　
　 統制方法がイマイチだったのは否めないね 　
　 民主主義しすぎた 　
　
284 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 00:43:09.57 ID:xhxzlksn.net　

　 >>1 　
　 「かわいそうな扱いをされてたおまえたちのために日本は戦ってやったんだ」 　
　 こんな理屈でたくさんの人が納得しないことは、ネトウヨの人たちも理解したほうがいいと思う。 　

　
296 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 00:47:17.49 ID:HD0Ebupd.net　

　 >>284 　
　 　
　 っw 　
　 じゃ、なんで日本は戦ったか言ってみろ 　
　 批判だけなら、アホでもできるww 　

　
289 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 00:45:37.04 ID:3NDTj/tZ.net　

　 1の日本人の説明は話半分だな 　
　 本音は植民地化したかったのが本音だな 　
　 まあ、本音と建て前はあるから 　

　
318 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 00:57:08.89 ID:xhxzlksn.net　

　 >>289 　
　 そうだな。全部を美化しようとする保守みたいな話を声高に叫んだら多くの人は首を傾げざるを得ない。 　
　 日本の領土をどんどん広げて欧米よりちょっとマシな収奪をしようとした意図はあきらかなんだからな。 　
　 その過程で上が欧米から日本に変わっただけの話でもある。 　
　 >>296 　
　 結果的にアジアを白人の侵略から解放した面はあるにせよ、そのために日本人が３００万人以上犠牲にならなきゃいけなかったのか？ 　
　 そんなことをいちいち正当化してたら、日本人の命はいくらあっても足りないぞ。 　
　 それだけじゃない。領土を広げる間に、朝鮮人まで日本人にしてしまったんだぞ。 　
　 こんな無茶苦茶な行動をしてた当事のトップの連中の判断がいかに間違っていたか？いまのオマエラになら理解できるだろ？ 　

　
324 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 01:00:10.96 ID:zckKSTD7.net　

　 >>318 上 　
　 収奪？？ 収奪しようとしたのか？？ 　
　 とてもそのような政策とは見えないが…。 　

　
315 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 00:56:17.55 ID:HD0Ebupd.net　

　 白人列強主義において 　
　 　
　 日本だけが白人ではないという事こそが重要 　
　 日本がいなければ、白人の全世界支配体制は完成していただろうな 　
　 　
　 白人でないというだけで権利がみとめられなかっただろう 　
　 wwww 　
　 本来は日本と中国が白人のアジア支配を止めなければならなかったのに 　
　 肝心な時に役にたたない中国人 　

　
333 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 01:03:33.64 ID:HD0Ebupd.net　

　 >>318 　
　 その解答は>>315 　
　 に書いてある 　
　 　
　 もっと要約するなら 　
　 1・日本の独立維持のため 　
　 2・中国、中国人の主体性では頼りにならないため、日本軍の傘下で 　
　 中国人を戦争に参加させるため 　

　
350 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 01:09:50.28 ID:xhxzlksn.net　

　 >>324 　
　 日本の領土がどんどんひろがっていってるのに何寝惚けたこといってんだ？ 　
　 通常の商取引を広げるためだけなら、地図のなかで日本の大きさが変わる必要なんてないことくらい理解できるか？ 　
　 　
　 それとお前は朝鮮人を日本人にした過去の日本のトップの判断を正しいと思ってるんだな？ 　
　 俺はそんな判断を絶対に認めない。 　
　 完全に間違ってる。 　
　 >>333 　
　 余計なお世話だってのｗ　中国韓国のために良かれと思って３００万人以上の日本人が死にましたってか？ 　
　 おまえみたいな人間がもしトップにいたならば、日本人の命は何千万人犠牲になっていたかわかりゃしない。 　

　
361 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 01:15:54.32 ID:HD0Ebupd.net　
　 >>350 　
　 バカなの？それとも歴史をしらない？ 　
　 　
　 日本の究極の目標は日本の独立維持 　
　 そのためには、イギリス、オランダ、ロシア、アメリカに対抗し得る力が必要 　
　 その為には衛星国家を確保するのは 　
　 近現代にもなされた戦略だ 　
　
373 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 01:19:10.04 ID:xhxzlksn.net　
　 >>361 　
　 そのために自国民を３００万人以上死なせてどうすんだよ？ 　
　 あほか？ 　
　 　
　 それと当事のトップが朝鮮人を日本人としてしまった判断はおまえは正しいと思ってるんだな？ 　
　 それを答えてみてくれ。 　
　 おれは間違いだと思ってる。 　
　
387 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 01:25:13.23 ID:HD0Ebupd.net　
　 >>373 　
　 それ、結果論だよな 　
　 　
　 福沢諭吉先生でも朝鮮人に裏切られるまで 　
　 朝鮮人の能力に期待してた 　
　 　
　 今なら、朝鮮人韓国人？ 　
　 あー、ダメな奴というのは理解されているが 　
　
401 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 01:36:08.53 ID:XyP33NUJ.net　
　 >>387 　
　 　
　 　
　 結果論っていうか　ソ連の脅威をまるっきり無視したファンタジーだよね 　
　 　
　 ウンコ臭い土塵を人間扱いしたかったんじゃなく　ソ連の南下を防ぎたかった　満州防衛だってその一つ 　
　
411 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 01:49:56.86 ID:zckKSTD7.net　
　 >>401 　
　 ソ連はちゃうやろ。ロシア帝国は確かに驚異だけどな。 　
　 今でもロシア帝国はめっちゃ恐ろしいわ。 　
　 ロシア共和国は単に恐ろしいだけどな。 　
　
330 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 01:01:59.96 ID:VT/HKVfu.net　

　 中国人は租界を西洋人・日本人から「解放」しようとするし 　
　 大日本帝国はアジアを白人から「解放」しようとするし 　
　 国際共産主義は世界を資本主義の毒牙から「解放」しようとしたわけだが 　
　 　
　 国際法の目的は「大戦争の抑止」なので、とうぜん「解放」を理由にこんな物騒な行為を正当化はしないｗ 　

　
337 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 01:04:26.15 ID:Yac5eWC2.net　
　 >>330 　
　 戦争はあかんわ、皆疲弊するだけだわ。 　
　 ということを世界は充分学んだはずなんだが、なぜか中国は今になってもやたら戦争したがってるね。 　
　 歴史認識が足りないんじゃないかなw 　
　
341 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 01:06:17.32 ID:zckKSTD7.net　
　 >>337 　
　 アホかよ。戦争が正義なんだよ。 　
　 戦争できる国家が生き残れる国家なんだよ。 　
　 キンタマついてんのか？？ 　
　
357 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 01:14:10.35 ID:Zf1Q2bLp.net　
　 チャハル作戦での虐●や 　
　 山西省での毒ガス使用とかは 　
　 紛れもない事実 　
　
366 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 01:16:59.37 ID:FJl5xEDF.net　
　 実際その通りだったしな。 　
　 満州事変なんて民意もいいとこだった。 　
　 住民（日本人に限らない。中国人朝鮮人その他含む。）の熱望に答えての行動だった。 　
　 日本政府がいつまでたっても腰を上げてくれないから 　
　 民は毎日泣いてた。軍事行動を起こして治安を守ってくれない日本を糾弾してた。 　
　 地元の情勢を良く知る地元の軍人が中心となって事変をやった。 　
　 地元民の絶大な協力があったから 　
　 一瞬で終わった。 　
　
389 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 01:27:49.38 ID:Zf1Q2bLp.net　
　 >>366 　
　 既存の農村を無人地帯に指定して奪ったあげく 　
　 地元農民を集団部落に強制移住させて 　
　 抵抗したら関東軍が出動してたくせに 　
　 なに正義面してんの？ 　
　
404 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 01:39:19.72 ID:FJl5xEDF.net　
　 満州に住んでる中国人こそが一番、 　
　 日本の統治はよかったと今でも肯定的に回顧してる人たちなのにねえｗ 　
　
418 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 01:53:57.23 ID:SVPWfdkC.net　

　 おまえらは、政府から「アジア解放のために戦争に行って死んでくれ」」と言われても素直に戦地に行くんだろうけど、 　
　 俺なら「冗談じゃない！余計なことすんな！日本を守るためにもっとまともな対策考えろや！」って抵抗するわ。 　

　
420 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 01:56:15.71 ID:HGZ75c53.net　

　 >>418 　
　 それは現代人の結果論で当時の人間が到底思いつくようなことではない 　

　
427 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 01:59:00.17 ID:SVPWfdkC.net　

　 >>420 　
　 でも俺たちは後世に生まれた人間なんだから、 　
　 当事の人の考えに制約を受けることなく冷静に判断できるんだよ。 　
　 結果論であることは当然認める。 　
　 しかしそれが歴史から学ぶってことでもあると思うけどね。 　
　 当事の日本人がもっとうまくやってくれればってお前は思わないのか？ 　
　 なんでも認めちゃうのかよ？ 　

　
431 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 02:02:32.93 ID:HGZ75c53.net　

　 >>427 　
　 当時の人間だって君と同じ人間だよ 　
　 死ぬ気のない奴は生きるためになんだってしている 　
　 世論に流されて死んだ人もいるし親を思い友を思い死にざまは様々だ 　

　
438 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 02:07:51.36 ID:SVPWfdkC.net　

　 >>431 　
　 ３００万人以上の自国民を死なせるような戦争の拡大の仕方なんて、 　
　 いくら煽られて口から泡吹いてる状態だったとしても最悪の政治運営だったと思うけどな？ 　
　 おまえはそれよりマシな運営はなかったと信じてるのかもしれないけどな。 　
　 アジア解放なんて大儀で美化されてるけど、そんなことのために日本人は３００万人も死ななきゃいけないのか？ 　
　 仮に全世界を解放するためなんて話に広がっていって、日本人がみんな戦争で死んだとして納得できるのか？ 　

　
449 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 02:31:42.97 ID:XyP33NUJ.net　
　 >>438 　
　 　
　 　
　 今日本が独立国として存在していることが　当時の人間が命をかけて勝ち取った未来 　
　 　
　 国のため以上に、家族のために戦った　ペリリューや硫黄島の戦いがその思いを物語っている 　
　 　
　 しかも「アジア植民地解放」という大義名分も　現地の人達の努力により果たされた 　
　 　
　 　
　 終戦後半島に乗り込んだ連合軍に全力で尻尾を振った愚民共は　 　
　 　
　 このご時勢になってまで植民地のまま 　
　
451 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 02:35:08.64 ID:A6u2jyFN.net　

　 >>438 　
　 日本人の視点だな。 　
　 　
　 ヨーロッパやロシアの連中なら、「日本は敗戦国なのに、たったそれだけの死者で済んだのか」と言うだろう。 　

　
454 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 02:43:35.84 ID:SVPWfdkC.net　
　 >>451 　
　 元から領土が日本列島＋アルファに限られてるおれたち日本人が 　
　 大陸にある国家の人間と同じような価値観で領土の取り合いを考えることが大間違い。 　
　
464 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 02:51:44.73 ID:A6u2jyFN.net　
　 >>454 　
　 自分の視点を疑うことを覚えようぜ？　って言ってるんだよ。 　
　 　
　 あの世界大戦の時代に、列強とタメ張れるほどの国力を持った日本が 　
　 「300万人も死なせる愚作を犯した」のかもしれない 　
　 「300万人を死なせるだけで済んだ」のかもしれない 　
　 　
　 どちらが正解なのかは 　
　 そうそう容易く判断できることではない。特に今の日本の物質的な繁栄ぶりを前にしては。 　
　
469 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 02:59:38.89 ID:SVPWfdkC.net　
　 >>464 　
　 日本がうまくしのいで日本国の領土が拡大してなくて、朝鮮半島もない、台湾もない、前と同じ日本国の領土を保ったままいたとしたら？って考えてみろよ。 　
　 しばらく時が過ぎれば、日本はロシアと地続きに直に取引できる国家として存在しえたんだぞ。 　
　
444 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 02:21:51.66 ID:SVPWfdkC.net　
　 お前らの言い分からみれば、朝鮮半島や台湾に当時の本土の日本人の莫大な税金を注ぎ込んで開発してあげるってことは正当化できるんだろうな。 　
　 冗談じゃねえよ。民主党じゃねえんだから。 　
　 いまのお前らの追求の仕方だったら、キックバックもらってるんじゃねえの？とか利権が絡んでるじゃねえのか？って話で追求される話だよ。 　
　 好き勝手に三国人に日本人の血税を使うんじゃねえって話だよな。 　
　 昔の話だからって、なんでも美化すりゃいいってもんじゃないよ。 　
　
446 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 02:29:21.38 ID:EGHH72eB.net　
　 >>1 　
　 そりゃもちろん、日本が富むことが大前提だと言う事は批判しない。 　
　 武器であれ経済であれ、国家とはそういうもの。 　
　 負けたから叩かれた。仮に敵から仕掛けられて反撃の結果双方に死者が出ても 　
　 勝った方は被害者、負けた方が加害者。それが戦争。 　
　
455 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 02:44:19.03 ID:QVBSgBHS.net　
　 >>444 　
　 当時は、朝鮮半島も台湾も日本領だし。 　
　 　
　 衛星国である満州国の重工業化にした所で、順調に進んでいて 　
　 戦争で敗北さえしなければ、投資は十分以上に回収できていたはず。 　
　 国家戦略として間違いとはいえないわな。 　
　 　
　 朝鮮人のロクデナシ/恩知らずっぷりを見ると、大金をドブに捨てた 　
　 気分になるのは否定できんがｗ 　
　
460 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 02:49:25.22 ID:SVPWfdkC.net　
　 >>455 　
　 もともと多民族国家でもない島国に、そんな国家運営が出来ると思えるか？ 　
　 俺は当事の拡大された日本国がつづいていれば、いずれ民族問題や内戦を常時抱え込むやっかいな国に変わっていたと思うぞ。 　
　
481 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 03:40:52.32 ID:HSttAbcY.net　
　 まぁこれに関しちゃ日本がどう思ってようが侵略だからね 　
　 当時どんな意図があれどんな策略があったにせよ現実に武力介入したわけで 　
　 中国人からしたら侵略って事実は揺るがない 　
　
487 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 04:14:48.95 ID:J7MWGo5e.net　
　 >>481 　
　 支那人が通州事件などで日本人虐●をしなければあんなことにはならなかったかもね 　
　
490 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 04:36:43.85 ID:HSttAbcY.net　
　 >>487 　
　 例えあれがなかったとしても何か別のことを大義名分として日本は武力侵攻 　
　 したと思うよ 　
　 今の視点で見ればたしかに日本は侵略したから悪いになるけど当時の視点で 　
　 見れば自国の権益と勢力圏の拡大は当たり前の方針なわけで 　
　 日本は明確に大陸と東南アジアを勢力圏にして勢力を拡大しようとする 　
　 意図があったわけだしそこは変わることはなかったと思う 　
　
495 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 04:45:11.71 ID:7LxzQyS0.net　
　 >>490 　
　 そんな意図はなかったよ。 　
　 ただただ、植民地支配されないよう自国を守ることが第一だった。 　
　 　
　 君の国籍がどこだか知らないけど、日本は悪ということを前提にして 　
　 考えを進めるから、おかしなことになる。 　
　
497 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 04:54:04.39 ID:HSttAbcY.net　
　 >>495 　
　 その植民地支配されないようにどうすればいいか？ってことを考えた結果が 　
　 勢力圏拡大なわけでしょ 　
　 そしてその標的になったのが大陸と東南アジアだったというだけの話 　
　 　
　 俺は日本を悪だなんて言ってないぞ 　
　 当時の視点でみればそれは当たり前の話なんだから今の価値観で昔の人の 　
　 戦略を否定するほど無意味なことはない 　
　 戦国時代の大名がいきなりとなりの大名攻めたからといって今現在その 　
　 攻められた地域のやつが攻めた地域のやつに反省しろなんてアホいないだろ？ 　
　 　
　 今はただ次の時代だから言われてるだけでそれはどの歴史を見てもそうだから 　
　 しょうがないことなんだよ 　
　 唯一日本が反省するべきことは勝てない戦争をして負けたという一点のみ 　
　
539 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 06:19:34.91 ID:BYPiCX9y.net　
　 中国共産党もネットの普及で本当の歴史が明らかになり 　
　 暴動が起こる前に 　
　 少しずつ本当の歴史情報を拡散させているとしか思えない 　
　
546 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 06:29:18.67 ID:YbyX827D.net　
　 >>539 　
　 一気にやると転覆だからな 　
　 日本はこの期を逃さず支那三分の計を実施すべし 　
　 少数民族は全て解放 　
　
557 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 06:50:30.06 ID:8slm4nhk.net　
　 中国共産党は一体どこまで教えているんだろう。 　
　 大躍進のマヌケ政策で大飢饉、そして人肉食流行。 　
　 文化大革命のマヌケ政策、そして大量殺人。　　ここまで死者数千万。 　
　 天安門大虐●のマヌケ政策、そして若者大量虐●。 　
　 　
　 これ、どこまで教えてる？ 　
　
559 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 06:53:53.54 ID:HSttAbcY.net　
　 >>557 　
　 一応そんなことがありましたって程度の認識では全部知ってるよ 　
　 文化大革命で大量虐●がおこったことも天安門で戦車が人をひき●したことも 　
　 全部知ってる 　
　
596 名前：小林よしのり＠＼(^o^)／[ハゲ] 投稿日：2015/04/24(金) 07:28:06.84 ID:KuOYjI0+.net　
　 ＞５８１ 　
　 　
　 せやから民主化運動が起きてんねやろ？天安門事件の前の、学生を始めとした民衆の 　
　 　
　 エネルギーはすごかったで。 　
　
621 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 08:11:56.40 ID:lcOgDgf5.net　
　 >>1 　
　 当時、アジアで独立していた国は日本だけだった。 　
　 アジアの自主独立を考えれば中国に派兵するのは当然のことで、それ以外に方法がなかった。 　
　 　
　 しょーがない。 　
　
633 名前：もぐろ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 08:51:00.13 ID:LR5xszvk.net　

　 リアル南京大虐●を３回ぐらいやって、誰がご主人様か支那人のDNAに叩き込む 　
　 ことができれば、日本人が大陸統治をやってもよかった。しかし、しれができない 　
　 お人よしの我々には、しょせん、支那とのつきあいはできない。福沢翁の教えに 　
　 そむくことは自滅の道でしかない。 　

　
636 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 09:03:29.26 ID:P9w3OSIo.net　
　 >>633 　
　 一番手っ取り早いのは敵を根絶する事。 　
　 下手に情けをかけたりするから何時までも恨まれたり、憎しみの連鎖に陥る。 　
　 敵が一人残らず居なくなればそんな問題も起こらない。 　
　 今の中東がいい例だ。 　
　 イスラム国を始めとするテロ組織だけと戦おうとするから、何時までも経っても終わらない。 　
　 その地域全てを地球上から消し去れば物の1日も有れば終了だ。 　
　 　
　 ま、人道的じゃ無いってのは分かってるけど、非人間的な事をしない限り地球上から争いは無くならないのもまた事実。 　
　 やるなら徹底的に だよｗ 　
　
638 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 09:05:29.78 ID:EKPBpnPF.net　
　 >>636 　
　 ↑ 　
　 ほらみてごらん。平然とこんなことを言えるキチガイが出てくるんですよ。 　
　 まさにナチス。 　
　
639 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 09:07:59.04 ID:PHI8SJqA.net　
　 >>638 　
　 お前らチョンが呑気で危機感がないだけで、事態はそこまで切迫している 　
　 チョンやアカの共通点として、現状認識ができないってのがあるんだけど、 　
　 それのテンプレみたいな馬鹿だなお前 　
　
641 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 09:12:26.09 ID:EKPBpnPF.net　
　 >>639 　
　 お前が言ってることはナチスと同じだ。 　
　 一部の日本のウヨクがナチスの旗を振ってデモするのは、お前を見れば納得できるよ。 　
　 本気でナチスを賞賛してる奴らはいるってことだな。 　
　
644 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 09:23:20.61 ID:wDta/400.net　
　 >>641 　
　 ナチスの旗のデモは、マッチポンプ用のチョンコロの仕業だとバレてるんだがｗ 　
　
642 名前：もぐろ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 09:17:17.75 ID:LR5xszvk.net　
　 1930年代の日本は豊かな文明社会だった。 　
　 　
　 それに対して、支那は軍閥混戦、大飢饉の連続、馬賊が跳梁、飲み水を生で 　
　 飲めば、たちまち赤痢かコレラにかかり、病院もない、電気も水道もない、 　
　 鉄道も僅かなところにしかない、初等・高等教育もない、原始的な生き地獄 　
　 のような場所だった。 　
　 　
　 そこで、我々の先祖は支那に治安と文明をもたらそうと、余計な気持ちを 　
　 持ってしまった。今のソマリアやスーダンに国連PKO部隊を送っているのと同じだ。 　
　 それが当時にあっては「大アジア主義」であり、今日にあっては「東アジア 　
　 共同体」ないし「地球市民」なるペテンだ。 　
　 　
　 その結果、衛生的な水の確保のために設けられた731部隊は「恐怖の細菌戦 　
　 部隊」とでっち上げの汚名を着せられ、南京大虐●というペテン話を世界に 　
　 ばら撒かれ、今の我々は歴史がどうのこうのと、ことあるごとにゆすりたか 　
　 りの目にあっている。 　
　 　
　 もう、支那と南北朝鮮は放っておくに限る。 　
　
668 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 11:20:47.67 ID:6mTtcFbN.net　
　 >>642 　
　 当時の日本の間違いは、「中国」をまともな国と勘違いしたこと。 　
　 ま、今も同じ間違いをしているけど。 　
　 　
　 実態は、犯罪集団が国を支配している。国民党も共産党も他の軍閥も 　
　 強盗山賊マフィアの類いなんだ。なのに日本は、国民党を「国家」と 　
　 勘違いして、対応しようとした。だから上手くいかなかった。 　
　 　
　 ２１世紀の今現在において、同じ間違いをしてはいけない。 　
　 結論は１３０年前に出ている。福沢諭吉「脱亜論」だ。 　
　
663 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 11:01:52.67 ID:SAjnfD3z.net　
　 うちに101才のまだボケていない爺さんがいるが 　
　 >>1に書いてあるようなあんな綺麗な史実はないと 　
　 いっているけどね 　
　 当時の文献はどれほど信憑性あるのかしらんが 　
　 鵜呑みはよくないっていっていた