4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 21:04:16.11 ID:lZorzpDO.net　
　 今から引っ越せよ。 　
　
9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 21:05:00.14 ID:Z2tQWlki.net　
　 技術累積って思想がないから無理。 　
　 これだって欧米から貰うことしか考えてない。 　
　
14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 21:06:11.60 ID:81QDq0yW.net　
　 >>9 　
　 貰う、ではなく 　
　 　
　 パクる、ではなかろうか？ 　
　
35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 21:12:10.09 ID:Z2tQWlki.net　
　 >>14 　
　 これに関して言うと日本の技術を欧米から無償で与えられたもんだと思ってる。 　
　 例えば鉄砲を国産化する為に職人がネジってのを知らなくて、教えてもらうために娘を南蛮人に嫁がせたりした、そういう努力を否定してる。 　
　 　
　 教えられたことを理解する努力を理解しないなーって。 　
　
19 名前：逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 21:07:08.23 ID:VlPfrJgu.net　
　 > この他にもパク教授は私たちの歴史と伝統の中の奇抜な科学技術の足跡を追跡するため、測雨 　
　 > 器、日時計、七政算、亀船など多様な事例を挙げて聴衆の呼応を得た。 　
　 　
　 え〜、飛車が抜けてるよ〜 　
　
32 名前：7月9日まで後76日＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 21:11:36.96 ID:M6Y+7Qaj.net　
　 >>19 　
　 李氏朝鮮の科学の結晶、猫車もお忘れずに 　
　
52 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 21:15:23.87 ID:7JtnM6RJ.net　
　 もし宝くじ3億当たってたら俺のバラ色だったはず… 　
　 　
　 という妄想ですはい 　
　
87 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 21:22:02.51 ID:y+lm3VGZ.net　
　 >>52 　
　 むしろ 　
　 その5億の当選くじは俺が買う予定だったのにお前に奪われた 　
　 俺に返せ！ 　
　 とかじゃないのだろうか 　
　
63 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 21:17:28.71 ID:duRVGNfA.net　
　 チョンが絶海の列島に住んでたらまだ原始時代だと思うわ 　
　
83 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 21:21:34.06 ID:stVztmaE.net　
　 バ韓国にはウリナラファンタジー教授しか居ないんだなｗ 　
　
249 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 21:55:57.19 ID:IiW1uzWX.net　
　 この教授は宣教師を技術伝播の使者と勘違いしている。 　
　 　
　 宣教師は侵略するための尖兵だ。 　
　 　
　 西欧の侵略者たちの常套手段は、まず貿易商人、次に宣教師、そして軍隊を送り込むということだ。 　
　 貿易で関係を持ち、改宗させ手懐ける。 　
　 そうすれば、現地人は領主に逆らうので軍事占領が容易になる。 　
　 　
　 大航海時代、このやり方で中南米とアフリカが餌食になった。 　
　
261 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 21:58:26.56 ID:o7b0UJSt.net　
　 >>249 　
　 秀吉はそれを見抜いていた。 　
　
296 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 22:54:38.82 ID:jJFU6ZKt.net　
　 ホントこの国は、いっっっっっつも 　
　 「ウリが○○だったら○○になってたはずニダ！」 　
　 って、過去の仮定ばっか妄想してるよね。 　
　 　
　 「日本が支配しなかったらもっと発展してたニダ！」 　
　 「日本が収奪しなかったら、今頃ウリナラはアジアナンバー１になってたはずニダ！」 　
　 そんな妄想ばっかして哀しくならんのだろうか。 　
　 ま、妄想してないとウリナラの安っぽい自尊心が保てないんだろうがｗｗ 　
　
313 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 22:59:19.40 ID:HQZqGMON.net　
　 多分30年後にはザビエルは韓国人ってことになってる。 　
　
433 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 23:48:40.08 ID:B7QM5zAz.net　
　 朝鮮の水車の歴史コピー 　
　 　
　 27 ：水車一つ作れない程度の近代化？：2013/01/18(金) 11:56:24.09 ID:P7AoX5sX 　
　 >>1 　
　 　
　 　
　 1429 世宗11年12月　3日 日本の水車が凄いと報告。 　
　 1430 世宗12年　9月27日 水車を造ろうとする 　
　 1431 世宗13年　5月17日中国も日本も水車の利を得ているが我が国(朝鮮)にはそれがない。 　
　 1431 世宗13年11月18日 日本と中国の水車の研究の記述がちらほら。 　
　 1431 世宗13年12月25日 水車導入を試みる。 　
　 1451 文宗元年11月18日 どうやら水車の導入に失敗。 　
　 1488 成宗19年　6月24日 水車導入の試みがあります（そして音沙汰無し・・・。) 　
　 1502 燕山君8年 3月 4日 水車導入の試みが書かれています（そして音沙汰無し・・・。) 　
　 1546 明宗元年　2月 1日 水車導入の試みが書かれています。琉球(沖縄)と中国で教わった福建式の水車の様です。 　
　 ここから100年間水車の記述が有りません。消滅したようです。 　
　 1650 孝宗元年　5月15日 水車導入の試み 　
　 そして30年記述無し。 　
　 1679 肅宗5年　　3月 3日 水車を造らせたと記述。　そして70年記述無し。 　
　 1740 英祖16年　4月 5日 水車など無くなりました。『孝宗大王嘗頒遼瀋水車之制於外方, 今無見存者』 　
　 1740 英祖16年11月20日 また水車を造らせたと記述。一向に普及する様子が有りません。 　
　 1764 1763-1764年 の朝鮮通信使の「日東壮遊歌」に（淀城の水汲み水車の感想）「その仕組みの巧妙さ見習って作りたいくらいだ」と記述有り。 　
　 1795 正祖19年　2月18日 水車之制について盛んに出てくる。普及している感じはしない。 　
　 1811 純祖11年　3月30日 ここの記述でも水車なんか必要なのか？と書かれており全く普及していない事が読み取れる。 　
　
436 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 23:51:33.62 ID:7JxQLxKI.net　
　 >>433 　
　 400年間全く進歩なしってある意味凄いよな。 　
　
439 名前：逆さ卓袱台 ◆SXM5MEwzhk ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 23:52:36.68 ID:VlPfrJgu.net　
　 >>436 　
　 むしろ、朝鮮時代は後退の時代だったという話があるくらい・・・ 　
　
442 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 23:54:55.15 ID:0sZmhO0F.net　
　 カステラや天婦羅や鉄砲やサボン（石鹸）や火薬を伝えたポルトガル人 と 　
　 新し物好きで 好奇心旺盛な織田信長みたいな天下人が居たから 日本は西欧文明の一旦を入手できたんだろうな。 　
　 また大河ドラマ「黄金の日々」で描かれた 堺の商人の 日本版ルネサンスみたいに 　
　 ルソン助左衛門 や 山田長政 が 東南アジアへ行って交易したり 移住者も居たりで 武家上層部以外の町人レベルでは 徳川時代以前には 海の交流があった事も大きい。 　
　 また江戸時代に入ってからも、長崎・出島の存在は大きく、オランダは勿論、英仏独とも完全には切れて無かったから。 　
　 新潟や北海道では藩レベルで、ロシアとも交易してた。 　
　 黒船が米国から来た後も 江戸時代は結構 倒幕まで続いたが、その間に吸収した事も多い。 　
　 　
　 朝鮮は 日本が明治維新で開国した 　
　 頃には、まだ いわば「攘夷」みたいに西欧人排斥をしてたんだろ？ 　
　 そもそも、中国様のお許しが無いと 何も外と交流できなかったろう。 　
　 欧米列強も 朝鮮を手に入れる地政学的利益なく、要は遼東半島と山東半島が欲しかったろう。 　
　 後は下関 関門海峡を自由に通行出来ればOKと。 　
　
443 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/24(金) 23:55:08.79 ID:OQqMPSYD.net　
　 まあ江戸時代までは互角だったね 　
　 若干韓国が勝ってたぐらいか 　
　
732 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/25(土) 06:55:34.27 ID:9RqWU+NE.net　
　 >>443 　
　 江戸時代ではとても無理だよ。城の大きさは国力の大きさに比例するというが、 　
　 江戸城は、現在、世界一でかいという北京の紫禁城の約3倍のでかさだったぞ 　
　 　
　 昔の江戸は広大な野原だった（武蔵野）。江戸の大半の土地は田畑もなく、人も住まかった。 　
　 そこに江戸城を作る為に、大運河を造ったんだよ。 　
　 　
　 江戸時代の上水道 　
　 http://hix05.com/rivers/river03/river035.html 　
　 神田上水　玉川上水　青山上水　千川上水　三田上水　亀有上水 　
　 　
　 江戸は、市街地の大部分が海に近い低湿地であったために、 　
　 良質な井戸水が得られませんでした。 　
　 そこで、幕府は千鳥が淵や赤坂溜池などの貯水池を作って 　
　 水の確保に努めましたが、拡大する都市人口の圧力に 　
　 直面して、次第に上水道の整備に取り掛かります。 　
　 　
　 玉川上水は羽村（東京都羽村市）から四谷の大木戸まで 　
　 43キロの長さをわずか8ヶ月で掘ったといいます。 　
　 　
　 江戸時代の国力と技術はすごいんだよ 　
　
448 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 23:58:35.81 ID:Wrz30N1j.net　
　 >>1 　
　 はい、まずこんなことを言う教授なんぞ三流四流だわ 　
　 「地理的位置」というが、気候や土地性等、様々な要素を考慮しない時点でこいつの論文なんぞ使い物にならん 　
　 もし我々が入れ替わったとして、土人のままだった頃に、地震に対処するような知恵があるだろうか？ 　
　 しかも、そうなったら周りに海に囲まれてる上に、今のような民族としての自浄能力が欠けていたら、朝鮮半島にいるより悲惨なことになってたかもしれんのだぞ 　
　
475 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/25(土) 00:16:16.17 ID:Y+Pmrzs6.net　
　 朝鮮征伐で鉄砲の存在は知ってたはずだがな 　
　 寝返った日本人が色々教えてたようだし 　
　 機会はあったけど生かせなかっただけではないか 　
　
492 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/25(土) 00:24:22.03 ID:EWbcry3b.net　
　 ほんとは連中も日本より自分たちを見て欲しい 　
　 日本人より自分たちを賞賛してほしい 　
　 って願いみたいなんが意識の奥底にあるんやろな 　
　 ああ、だが悲しいかなあれこれ小細工して自分らの都合いい社会作り上げても 　
　 こればっかはどうにもならんのや 　
　
498 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/25(土) 00:28:41.39 ID:pOFuI2g5.net　
　 >>492 　
　 いやいや、連中は日本は世界から嫌われ、韓国は賞賛されていると、ホンッキで信じてたんだよwww 　
　 　
　 正直なところ、韓国をダメにしてるのはマスコミだな。 　
　 世論を作り上げてしまって、歴代政府もそれに乗っかるしかないんだ。 　
　
504 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/25(土) 00:33:30.41 ID:Ju0ViBqS.net　
　 >>498 　
　 >いやいや、連中は日本は世界から嫌われ、韓国は賞賛されていると、ホンッキで信じてたんだよwww 　
　 　
　 いや多くの韓国人はそうではないと気付いているようだよ 　
　 だがそれが気に食わないからみんなでそう言ってごまかしてるだけ 　
　
535 名前：清一色＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/25(土) 00:56:31.24 ID:CSzWha2C.net　
　 ・・・って言うか韓国 　
　 　
　 未だに法治と民主主義が根付いてないじゃん。 　
　 　
　 ・・・伝わってから何年たっていると思っているんだ？韓非子が嘆いているぞ 　
　
554 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/25(土) 01:18:59.09 ID:3UODff5w.net　
　 日本が援助しなけりゃフィリピンレベルの土人の癖に 　
　
558 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/25(土) 01:29:13.69 ID:HymTbA2Z.net　
　 もし原始時代に地図があったとして、 　
　 自由に住む土地が決められるとしたら日本選ぶ人ほとんどいないんじゃね？ 　
　 　
　 さらに資源量表記や火山数なんかを表記したら何人来てくれるか 　
　
926 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/25(土) 11:32:22.56 ID:wPn0FDiZ.net　
　 >>442 　
　 日本は先進国との交換材料として「金」を産出していたのが非常に大きい。 　
　 金があったからこそ交易ができたし、種子島銃を買い上げることもできた。 　
　 もちろん、それを採掘する技術の洗練に拠るところも多分にあるわけだが。 　
　 >>446 　
　 さらに言えば 　
　 インド→香辛料と砂糖があった 　
　 中国→砂糖と茶葉と銀があった 　
　 日本→金と銀があった 　
　 　
　 一方で朝鮮は朝貢制度を受け続けていたから何もなかった、というだけ。 　
　 >>448 　
　 現代の観点でモノを言うお前こそ三流どころか五流だけどなｗ 　
　 ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/7/77/Three_Kingdoms_of_Korea_Map.png

　
　 ※高句麗は後に新羅統一王国を建て、中国に朝貢し始めた 　
　 これを見てまだ「両国の位置が代わったら性格が変わるか？」なんて言えるのかツラを拝んでみたいね。 　
　 >>475 　
　 鉄砲というか火薬は硝石があって初めてできる。 　
　 特に硝石は乾燥地帯で産出するもので、日本とて南蛮の貿易で硝石を輸入して火薬を生産していた。 　
　 技術があればどこでもできると思いなさんな。 　
　 >>489 　
　 そもそも宗主国中国様ですらシルクロードの起点は長安もしくは洛陽（中国大陸中心部）としているわけで、 　
　 そんな妄言を信じるのは大朝鮮しかいねーよｗｗｗｗｗ 　
　 >>535 　
　 そもそも朝鮮は中国の干渉を受け続けたせいで「野心を燃やすより中国に従う方がマシ」という世界。 　
　 それでもバルカン半島のようにならないのは中国が極めつけの悪党だったからに違いない。 　
　 >>557 　
　 そもそもがアレなのは「働かなくても食っていける奴＝有能」「働かないと食えない奴＝無能」という驚くべき価値観に加え 　
　 その"有能"な奴の脳なし傀儡になれなければ即物理的にクビが飛ぶというとんでもない環境だったから。 　
　 ここらへんはここも参照するといいかもね→ttp://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1677.html 　
　 >>558 　
　 Civilization5で例えると…まあ、そこそこやっていけるなｗ 　
　 全土確保したとして金・銀・鉄・染料と富士山、ほとんど海沿いだから港で交易路を作れて… 　
　 ただ神風がシステム上ありえないからモンゴルのケシクを水際で防げるかどうか。 　
　
614 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/25(土) 03:54:03.45 ID:wT5UXIrz.net　
　 住んでる場所が逆なら韓国人が日本人みたいに 　
　 日本人が韓国人みたいになってたかもね 　
　
616 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/25(土) 03:58:50.72 ID:yMlNWy5a.net　
　 >>614 　
　 それはないだろ 　
　 韓国人は我慢してコツコツやるって事を知らないからな 　
　 手っ取り早く成果を挙げようとするからパクリに走る 　
　
686 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/25(土) 05:56:04.43 ID:BvwLhtOU.net　
　 桶も作れなかったから生活は大変だったと思いますニダｗ 　
　
738 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/25(土) 07:11:16.84 ID:TuY+ct09.net　

　 > 韓国の地理的位置違ったとすれば'日本より科学技術先んじた 　
　 　
　 歴史に「たられば」は無いｗ 　

　
773 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/25(土) 08:08:55.41 ID:9RqWU+NE.net　

　 >>738 　
　 それと銃に関しては、西洋より、明国のほうが進んでいて 　
　 朝鮮には秀吉の時代に、すでに300mも飛ぶ烏銃（ミサイル）もあったし 　
　 火薬の製造法もあったんですよ。なにより秀吉の朝鮮出兵は、 　
　 （火薬の交易を求めて）だったわけで、当時はスペイン、ポルトガルも 　
　 明国から火薬を買い付けていたわけです。 　
　 17世紀以降になってインドやチリで天然の火薬の鉱床が発見されましたが。 　
　 　
　 宋の時代にすでに黒色か約を使った火器が発明されて、 　
　 火炎放射器（猛火油櫃＝もうかゆき） 　
　 ロケット（火箭＝ひや）などがあった。けど、 　
　 当時の火薬は威力が弱くて、ろくに役に立たずに金軍に敗北 　
　 これがモンゴル帝国を通じて、ヨーロッパに伝わり、 　
　 西洋では15世紀始めに火縄銃が登場。 　
　 　
　 つまりは、火薬を使った武器に関しては、 　
　 朝鮮側の方が、ずっと優位だったわけです。 　
　 でもそれでいながら戦争には弱かっただけのことです。 　
　 日本にも満州にも勝てなかった。 　

　
787 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/25(土) 08:22:09.80 ID:e2nQgSP7.net　

　 >>773 　
　 こらまた数十年もお目にかかったことのない珍説か・・・。ソース？ 　

　
791 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/25(土) 08:30:23.46 ID:9RqWU+NE.net　

　 >>787 　
　 加賀藩の火薬工場は、朝鮮出兵の時、 　
　 朝鮮の捕虜から火薬の製造が伝わったといわれてます。 　
　 　
　 糞とおしっこを原料として、黒色火薬の硝酸アンモニアを製造する方法です。 　
　 烏銃も中国から輸入はされてたんです。 　
　 ただし戦争では全く役に立ってなかっただけです。 　

　
802 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/25(土) 08:36:06.92 ID:e2nQgSP7.net　

　 >>791 　
　 ちゃんと一次資料をくれ 　

　
811 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/25(土) 08:42:39.40 ID:9RqWU+NE.net　

　 >>802 　
　 ソースってのは、あちこちから今まで多くのサイトにあったものなんだよ。 　
　 この3つだけじゃないけど、とりあえずこの3つな 　
　 　
　 　
　 中国史（第13回　宋代の文化） 　
　 http://www.uraken.net/rekishi/reki-chu13.html 　
　 　
　 まずここの黒色火薬の部分 　
　 　
　 火薬と鉄砲の日本史 　
　 http://www.tanken.com/kayaku.html 　
　 『李朝実録』 　
　 　1409年と1419年、日本の使節が対馬で小銅銃による礼砲を見聞した 　
　 （小銅銃は明の統一の武器で、1356年、倭寇対策として朝鮮に伝来） 　
　 　
　 土清水塩硝蔵跡（つっちょうずえんしょうぐらあと） 　
　 http://www.kanazawa-hakusan.com/kanazawa/asset.cgi?mode=pickup&cord=d30 　

　
815 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/25(土) 08:45:23.85 ID:e2nQgSP7.net　

　 >>811 　
　 資料価値ZEROですね。 　

　
822 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/25(土) 08:50:15.08 ID:9RqWU+NE.net　

　 >>815 　
　 歴史的事実でいえば、満州の初代皇帝のヌルハチは、明軍の砲で 　
　 死んでいるんだし　中国とイタリアで火薬の製法が世界のドコよりも 　
　 進んでいた事を否定することがおかしいわ 　

　
831 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/25(土) 08:56:40.12 ID:e2nQgSP7.net　

　 >>822 　
　 一次資料、無いのね 　

　
851 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/25(土) 09:09:07.82 ID:9RqWU+NE.net　

　 >>831 　
　 図書館のソースならどうですか？ 　
　 　
　 現存する世界最古の銃を知りたい。 　
　 岡山県立図書館 (2110029) 　
　 http://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&id=1000048172 　
　 　
　 資料1の「手把銅銃−手銃(hand canon)　中国」に 　
　 「地上に現われた最初の金属製筒形火器である」, 　
　 「最も古い銘記のものに至順三年（一三三二）の銅銃が中国で発表されている」とあり, 　
　 図の掲載がある。そして,「火薬の爆発力に耐え得るか疑問」, 　
　 「実物を見ていないので真疑を断ずることは差し控えねばならない」といった記述がある。 　
　 資料2に「現在世界最古の銃は洪武五年（一三七二）の銘のある明の初めの小銅銃で, 　
　 中国の瀋陽博物館に現存している」という記述がある。 　
　 　
　 銃に関しては、中国の方が西洋より進んでたんだよ。 　
　 ただし、武器としてより威力の高いものは、西洋で開発されたよ 　

　
856 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/25(土) 09:13:56.89 ID:e2nQgSP7.net　

　 >>851 　
　 真面目にやってます？古い銃はそうでしょうよ 　

　
875 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/25(土) 09:39:13.76 ID:9RqWU+NE.net　

　 >>856 　
　 おなかが減ってきたなぁ 　
　 http://ja.wikipedia.org/wiki/文禄・慶長の役 　
　 ではこれは？ 　
　 ここの最後の方です。 　
　 朝鮮軍 　
　 文禄の役の全期間の合計で、朝鮮は172,400人の正規軍を展開し、 　
　 22,400人の非正規軍がこれを支援した。 　
　 朝鮮にも火縄銃に似た火器があったが旧式のもので、 　
　 火器は現代でいう「大砲」に分類されるものが中心となっていた。 　
　 宗義智が1589年に使節として朝鮮を訪れた際に進物として火縄銃を贈ったが、 　
　 朝鮮国王はそれを軍器寺（武器製造官署）に下げ渡したのみで、 　
　 李朝は開戦前にこの新兵器の潜在力を見抜くことが出来なかった。 　

　
880 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/25(土) 09:44:07.23 ID:e2nQgSP7.net　
　 >>875 　
　 まだいたの？要は一次資料ないんでしょ？ 　
　
908 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/25(土) 10:58:58.77 ID:9RqWU+NE.net　
　 >>880 　
　 >まだいたの？要は一次資料ないんでしょ？ 　
　 　
　 あなたの一次資料ってどこよ。日本の外務省の発表とか、 　
　 文部科学省の発表、またはアメリカの軍事図書館のものを指しているの？ 　
　 　
　 あのね歴史というのは、捏造や嘘の歴史だと、必ず前後に矛盾がでてくるんですよ。 　
　 私が出した多くのサイトは、歴史の前後に繋がってるものばかりだよ。 　
　 文禄・慶長の役（ぶんろく・けいちょうのえき）は 　
　 1592年（日本：文禄元年、明および朝鮮：万暦20年）から1598年 　
　 　
　 秀吉の朝鮮出兵は、元々硝石を求めてのものであり（ここは否定しませんよね？） 　
　 　
　 動物の糞尿を使う土硝法は前田利家支配下の 　
　 越中国五箇山で1595年頃から本格的に行われ始めた。 　
　 年代的にもあってるでしょ。 　
　 　
　 旧式だけど、朝鮮出兵時には、朝鮮側にも旧式の銃はあった。 　
　 ここも否定しますか？ 　
　
820 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/25(土) 08:48:10.82 ID:9RqWU+NE.net　
　 >>802 　
　 つまりまとめると、中国には天然の硝石が早くから発見されてて 　
　 宋代には、火薬を使った火器が発明されていた。 　
　 けど、当時の武器としての威力はいまいちで金軍には敗北 　
　 モンゴル帝国を通して、ヨーロッパに伝わり15世紀に西洋で火縄銃が開発 　
　 　
　 ちなみに、明軍の時にはすでに砲まで開発されていて、 　
　 満州の初代皇帝のヌルハチは、明軍の砲でけがをして破傷風にかかって死んだよ 　
　
823 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/25(土) 08:50:24.16 ID:e2nQgSP7.net　
　 >>820 　
　 もういいや、裏付け無いのね 　
　
841 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/25(土) 09:02:15.83 ID:9RqWU+NE.net　
　 >>823 　
　 >もういいや、裏付け無いのね 　
　 　
　 逆にこっちが聞きたいよ。 　
　 あなたは私の説のどの部分が信じられないというの？ 　
　 明の時代に、明が火薬を使用した火器を開発していた 　
　 という部分ですか？ 　
　 　
　 それとも明が火薬を使用した火器を開発していた　という部分は信じても 　
　 朝鮮にその火器が輸入されていた。 　
　 という部分ですか？ 　
　 　
　 それとも朝鮮に、朝鮮出兵時には、すでに火薬の製造法が伝わっていた。 　
　 という部分ですか？ 　
　 　
　 どの部分が珍説で全く信用できないというの？ 　
　
789 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/25(土) 08:25:56.78 ID:9RqWU+NE.net　
　 >>785 　
　 だいたい>>1を見ただけでも、どうして 　
　 朝鮮が、そして韓国が遅れているのか 　
　 理由がわかるというものです。 　
　 　
　 日本が西洋の科学技術を（ぱくった）から 　
　 そして朝鮮は（ぱくれなかった）から 　
　 だと書いてます。 　
　 技術はぱくるものではなく、自ら学び進化させるものだよ。 　
　 　
　 「ぼくたちだって、西洋人から教えてもらってたら、 　
　 日本よりすごかったんだから！」って、いってて情けなく思わないのでしょうか？ 　
　
842 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/25(土) 09:03:05.09 ID:Q/yXiCF8.net　
　 日本は西洋の技術を導入する前も独自の文化で発展してたんだよ。 　
　 だから東南アジアの国々のように植民地化されることもなかった。 　
　 朝鮮なんて、なんの価値もない土地と人間の集まりなんだよ。 　
　 まさに糞の掃き溜めのような場所。今も昔もね。 　
　
904 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/25(土) 10:42:23.59 ID:wPn0FDiZ.net　
　 まあ地理の問題はあるわな。 　
　 もし中国大陸と切り離されていたら、そして"神風"が吹く程度の十分な距離があれば、 　
　 朝貢の要求規模も低く、琉球や台湾と同程度の民族になっていたかもしれない。 　
　 　
　 とはいえ、日中露に挟まれるわけだから結局係争地になりそうだが。 　
　
905 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/25(土) 10:48:42.84 ID:TYtKd3Mg.net　
　 >>904 　
　 神風とか言うけど、そもそも朝鮮が日本討伐をお願いしなかったら元寇は起こってないしな 　
　 そして朝鮮の船がなかったら神風で潰されるボロ船もなかった 　
　
981 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/25(土) 14:48:27.37 ID:uC7YaLdP.net　
　 >>1 　
　 意味のない仮定をするな 　
　 　
　 今の位置だから、韓国って国がうまれたんだろｗ 　
　
992 名前：あ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/25(土) 18:15:10.02 ID:XobsOrfc.net　
　 1543年時点では差は無かったんかな？ 　
　
1001 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/25(土) 19:15:37.68 ID:SneanzLp.net　
　 >>992 　
　 当時の朝鮮は李氏朝鮮だが、儒教以外は仏教ですら徹底的に弾圧してから 　
　 キリスト教が布教に行っても受け入れられなかっただろう 　
　
1000 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/25(土) 19:13:18.28 ID:5rN09YDJ.net　
　 つーか、地理的位置が逆ならば、大小さまざまな地震でとっくの昔に滅亡してるだろ。 　
　 日本人だからこそ、地震や火山等のさまざまな災害から立ち上がれるのに 　
　 これがチョンだったら、泣き叫ぶだけで何も出来ないよw