5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/06(水) 20:58:53.13 ID:Udr5W5Vz.net　
　 え？零戦って中国 (国民党) 空軍を 　
　 やっつけまくってなかったか？ｗ 　
　
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 20:59:16.27 ID:xj/WGSsd.net　
　 >>1 　
　 中国トランペッター社　1/24　零式艦上戦闘機 　
　 http://kits.kitreview.com/images/a6m2reviewcm_allparts.jpg

　
　
30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/06(水) 21:17:42.21 ID:m5GERSia.net　
　 >>6 　
　 9800円もするんだな。 　
　 バンダイの1/24だったら2000円ちょいだろ。 　
　
29 名前：ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 21:16:21.52 ID:255htOIr.net　
　 >>5 　
　 ところが坂井三郎氏は『大空の侍』で中国空軍を褒めているんだ。 　
　
8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 20:59:33.86 ID:ebu7DIGn.net　

　 ゼロ船凄いw 　
　 B29に対抗するための高高度対応の迎撃機も作れずに空●されまくったのはどこの国でしょうw 　

　
24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/06(水) 21:13:25.01 ID:fc+oDyb9.net　

　 >>8 　
　 高高度ｗｗｗ 　
　 ゼロ戦がB29を迎撃した記録が残っているんだけど、どうやったの？ 　

　
44 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 21:27:32.09 ID:PMA3sGQL.net　
　 >>24 　
　 陸軍244戦隊は防御を極力落として体当たりしているね(脱出前提で特攻では無い） 　
　
49 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/06(水) 21:32:47.94 ID:5hIHqTsl.net　
　 >>44 　
　 プロペラをベン・ハーのドリル車軸みたいにしてB-29の機体を破壊した後、 　
　 パラシュートで降下脱出した強者が２人も居たらしいな・・・。ｗ 　
　
67 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 21:45:18.04 ID:PMA3sGQL.net　
　 >>49 　
　 F1みたいな自動車レースも無く　ターボとかスーパーチャージャーなんて何？ 　
　 安定しない水冷エンジンでの苦肉の策…　悲しいやね　う〜ん三式戦 　
　
79 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 21:55:47.79 ID:8PE0+qR1.net　
　 >>67 　
　 B29のエンジンを見て石臼が付いてると報告したらしい 　
　 スーパーチャージャーね 　
　
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/06(水) 21:08:00.75 ID:2njEMqia.net　
　 震電てプロペラが後ろにあって一見ジェット機っぽいやつな。 　
　
31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/06(水) 21:19:37.25 ID:2wlgFrzZ.net　
　 B29はターボチャージャー付き、エアコン付きで高度1万メートルを飛んだ。 　
　 残念ながら日本はターボチャージャーを作れなかった。 　
　
68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/06(水) 21:47:01.20 ID:ybnJwyxg.net　

　 零戦を名機と言うのはすごい抵抗があるね 　
　 低空で同航戦での格闘しか能のない戦闘機だったんだからさ 　
　 航続距離の長さも巡航速度の低さから来るものだし 　
　 相手が戦闘高度を上げて上から一撃離脱を繰り返す様になった途端に 　
　 手も足も出なくなった戦闘機は名機なんかじゃない 　
　 そう思うんだよね 　

　
72 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 21:50:59.95 ID:PMA3sGQL.net　

　 >>68 　
　 必然でしょ　ドイツみたいな陸続きの国じゃないし　海を渡れる能力が求められたのでしょ 　
　 後期は重戦の方向になるよ 　

　
85 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/06(水) 22:00:18.53 ID:ybnJwyxg.net　

　 >>72 　
　 人間の生理現象を無視してまで得た航続距離が何を生んだのか？ 　
　 歴史を見れば一目瞭然でしょうに 　
　 カタログ上では行ける距離だからといって出撃を繰り返して 　
　 無駄にパイロットを死なせただけだった 　
　 そんな戦闘機だったと思うよ、零戦ってさ 　
　 防弾装備が無いだの言うのは二の次だよ 　
　 相手の戦闘機より速度が劣れば数倍被弾するのが空戦なんだから 　
　 防弾が無くても相手より早ければ良い 　
　 だから相手より高く上って、上から機速を付けて急降下一撃離脱をするのが 　
　 大戦中期以降の戦法になった訳で 　
　 それに対応出来ない戦闘機が名機とはとても言えない 　
　 設計思想が古いんだよね、残念ながらさ 　

　
98 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/06(水) 22:06:30.97 ID:8RyCA6b/.net　
　 >>85 　
　 設計思想が古いわけではなく後継機が遅れただけ。あと航続距離のおかげで戦果を上げた事例もあるだろｗ 　
　
118 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/06(水) 22:24:33.24 ID:ybnJwyxg.net　
　 >>98 　
　 ああ？ｗガダルカナル戦で受けた損害以上の 　
　 大戦果を挙げた事例なんてありましたかね？ｗ 　
　 まあ、相手が一撃離脱始めた段階で 　
　 手も足も出なかった戦闘機は名機ではない 　
　 設計的にも高速域での運動性の劣悪さは目に余るし 　
　 ペラペラの翼にぶっとい２０ミリ積むもんだから 　
　 命中しないわロールレイト最悪だわｗ 　
　 相手の射線から逃れられないでしょ？ｗ 　
　 急降下性能も欠陥機並み、これが最大の欠陥で 　
　 零戦が相手の戦法変化に対応出来ずに一方的にやられる様になった原因だよ 　
　 そんな機体を名機と言わなければならないトコに 　
　 日本が負けた理由があると思うね 　
　
99 名前：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/06(水) 22:07:27.79 ID:/L6Zf72i.net　

　 >>85 大戦初期の戦闘機を設計思想が古いと言っても笑うしかｗ 　
　 　
　 では艦●や艦攻を護衛無しで出せとｗｗｗ船が沈められたら生理現象も糞もねえんだよｗ 　
　 運用が如何だったのかは別問題として、設計思想が古いって当たり前だろｗ大戦前の要求なんだからよｗ 　

　
129 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/06(水) 22:30:39.37 ID:ybnJwyxg.net　
　 >>99 　
　 欧州戦では始まる前からより高くから急降下して機速を付けて戦う 　
　 重力空戦が主流でしたがねｗ 　
　 零戦が設計されてた段階で無い設計思想では無かった訳で 　
　 それを採用しなかった時点で古い設計だと思うしね 　
　 日本陸軍の設計者はそれに気付いてた 　
　 2式単戦も3式戦も頑丈な機体の重力空戦向きの機体設計だよｗ 　
　 だから4式戦へのスムーズな移行が実現出来た訳でねｗ 　
　 かたや海軍さんは未だに翼面加重が高いのどうとか言ってた 　
　 烈風の時ですらそう言ってたんだからさ 　
　 古いと言わずしてどう言うのかね？ 　
　
306 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 02:20:29.62 ID:naR/ZYcO.net　
　 >>129 　
　 陸軍は軽戦闘機と重戦闘機の２刀流体勢でやってただけ。 　
　 交互に新型機を出していた。 　
　 　
　 ゼロ戦は、エンジンにあう機体ということで設計された。 　
　 当時は９８０馬力、後１０００馬力。栄エンジン採用の時点で、どうしても一撃離脱する重戦闘機はない。 　
　 このエンジンで重戦闘機作るとノロノロ飛んで、米機の的にしかならない。 　
　
314 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 02:31:28.58 ID:FtMDKyxK.net　
　 >>306 　
　 でもな、急降下で逃げる敵機を追えないというのは致命的欠陥だろ？ 　
　 いくら水平速度が速くても急降下で機速付けて来る敵機には勝てない訳でな 　
　 だから戦闘機は敵より高く敵より早くを追求するんだが 　
　 零戦は敵より高くいるメリットを自ら消してる欠陥機だ 　
　 急降下速度が低すぎて速度が上げられない 　
　 そんな戦闘機なんだよ、零戦って 　
　 相手が一撃離脱を仕掛けて来ても何にも対抗出来ない戦闘機 　
　 自分が高い位置にいてもその優位を活かせない戦闘機 　
　 それが零戦だよ 　
　 それって欠陥機なんじゃないの？ｗって言ってるんだよ、私はね 　
　 エンジンの事を言い出したら簡単に勝負が付いちまうから 　
　 機体設計に限定して話してるんだよねｗ 　
　 零戦は機体設計時点で一撃離脱やられたら手も足も出ない機体 　
　 私はそう言いたいんですわ 　
　
104 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 22:10:37.89 ID:PMA3sGQL.net　
　 >>85 　
　 名機とは言っていない　国の事情の差と言っている　ドイツみたいな戦車は日本で実用化されなかったし 　
　 仮にできても東南アジアのジャングルで埋もれるだけ　空母や零戦みたいのが活躍したのは日本が出る為の事情 　
　 兵士を過酷に消耗させたのは上の連中の根性論　現に精神で勝てる筈の日本軍は米国に負けた 　
　
110 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 22:17:35.38 ID:iwUixe8U.net　
　 >>85 　
　 防弾より航続距離ってのは当時のパイロットの望んだことだ 　
　 もうちょっと調べてから書けよ。 　
　
137 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/06(水) 22:37:42.11 ID:ywJdQKVD.net　
　 >>110 　
　 　
　 なんせ、零戦登場初期までは、航空戦といえば格闘戦メインと想定されていたからね。 　
　 　
　 リアルに「当たらなければどうということはない」の世界だったわけで。 　
　 　
　 旋回性能世界一の零戦が格闘戦で負けるはずがなかったわけで、腕に覚えのあるパイロット・・ってーかパイロットは 　
　 基本的にそんなやつばっかりだったわけだから、より軽くして格闘戦性能を上げてくれという要求も当然だったと。 　
　
71 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 21:50:22.21 ID:TSwNuJe4.net　
　 韓国の文化財保存のお粗末さを馬鹿にする日本人がいるけど 　
　 日本だって、ゼロ戦やその他の保存では韓国を笑えないわな 　
　 動態保存どころか、静態保存すら出来ないバカ民族です 　
　
78 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 21:55:32.27 ID:C+9Pkqtt.net　
　 >>71 　
　 ヒント：ＧＨＱ 　
　
82 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 21:57:18.63 ID:TSwNuJe4.net　
　 >>78 　
　 ドイツではちゃんと保存してますが？ 　
　 当時の戦車だっていっぱい保存されてますが？ 　
　 日本人なんて、所詮朝鮮人と似た性格なんだよ 　
　
102 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 22:09:23.45 ID:OQeEKQRj.net　
　 韓国にもプラモ作る奴いるのかな、戦闘機や戦艦とか自国のもの無いのつまらないだろうな 　
　 ドイツじゃハーケンクロイツ禁止って聞くけど、戦車戦闘機にハーケンクロイツつけた模型作れないのか？ 　
　
115 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 22:21:52.93 ID:2MXLTHgi.net　
　 第二次大戦における各国の代表的業績 　
　 　
　 アメリカ：原● 　
　 ドイツ：Ｖミサイル 　
　 ロシア：Ｔ３４ 　
　 日本：ゼロ戦 　
　 中国：便衣兵 　
　 朝鮮：性奴隷 　
　
121 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 22:25:55.03 ID:yn6cGJbB.net　
　 >>115 　
　 イギリス 空母用カタパルト実用化 　
　
134 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 22:35:24.78 ID:2MXLTHgi.net　
　 イギリス空軍って太平洋線線に居たの？ってレベルだし、 　
　 プリンスオブウェールズ撃沈されてるし、 　
　 欧州の戦術って太平洋で通用していない。 　
　 植民地戦争を戦後起こしても敗退して植民地も喪失したし。 　
　
158 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/06(水) 22:53:38.48 ID:ybnJwyxg.net　
　 一撃離脱戦法に対応出来たＦ４Ｆ 　
　 それが出来なかった零戦 　
　 同世代機でも明暗を分けた訳だが 　
　 そして一撃離脱戦を繰り返すＦ４ＦやＰ４０にすら 　
　 大損害を繰り返す様になった零戦 　
　 原因は欠陥機並みの機体強度の無さ 　
　 高速度域に於ける運動性の欠落 　
　 一段式過吸エンジンは仕方ないにしても 　
　 急降下制限速度の異常な低さはどう考えてもアウトだろ 　
　 それでも零戦を名機と言う理由ってなに？ 　
　 　
　 アメリカ軍が欧州に倣って戦法変えたら 　
　 太刀打ちが難しくなった機体は名機じゃないと思うんだけど 　
　
164 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/06(水) 22:58:04.37 ID:JnKo0BhK.net　
　 >>158 　
　 P40に喰われまくったのはどの戦線でいつ頃の話だ？ 　
　 P38には手を焼いたという記述は見たことがあるが 　
　
184 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/06(水) 23:27:36.19 ID:x9l9KTAF.net　
　 陸軍は零戦採用して、海軍は鍾馗使ってりゃ無駄がなくて良かったのにね。 　
　 　
　 まあ、無理だったろうけどさ 　
　
189 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/06(水) 23:34:03.72 ID:ybnJwyxg.net　

　 改良のし易さも名機の条件だ 　
　 零戦は機体強度が極端に不足してる為に 　
　 大幅な性能向上が最初から望めなかった 　
　 零戦は誕生時から発展性が無い期待だったと言って良いと思う 　
　 国力がモロに反映されるエンジン性能以前の問題だったと思うぞ 　
　 機体強度も余裕も全く無い設計故に改良の余地が無かった 　
　 一撃離脱の重力空戦に対応出来なかったのも機体強度の不足 　
　 改良の余地を閉ざしたのも機体強度の不足だった 　
　 それを名機と言えるのかどうか、私は言えないと思うね 　

　
194 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 23:40:41.49 ID:zVXDyJVs.net　

　 >>189 　
　 52型の時にすでに金星に載せ替えればどうかって話は出てたけど結局ダメになった 　
　 その後、生産設備が滅茶苦茶になった20年になって54型ができた 　
　 てことは機体には金星を載せるキャパはあったわけだ 　
　 それをやれなかったってのはモノより人の問題じゃね？ 　

　
206 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/06(水) 23:51:37.54 ID:ybnJwyxg.net　

　 >>194 　
　 単純に載せ変えの為の機体強度を高める為の重量増加と 　
　 性能向上が見合わなかったんだと思うがね 　
　 載せ換えに手間暇掛かる様な設計だからってのもある 　
　 その時点でダメダメだと思うが 　
　 他国の戦闘機でもエンジンを載せ換えて性能向上した機体は多数有る 　
　 機体強度や設計に余裕があるから短期間に載せ替えが行える訳で 　
　 零戦はそれが割に合わなかっただけだと思うぞ 　
　 原因は機体強度の不足で、改良の為に部品を作り直す点数が多すぎる事だわ 　
　 それに伴う設計のし直しｗ新しく作った方が早い、そう思われたのでは？ 　
　 余裕ある機体強度は名機の必須条項だと思うね 　
　 零戦はその点でも失格だと思うね 　

　
209 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 23:55:04.35 ID:zVXDyJVs.net　

　 >>206 　
　 栄から金星への換装を嫌ったのは軍の方で技術者の方はやりたがってた 　
　 軍が嫌がったのは時間がかかるからっていう理由だったけど20年でできたことが18年でできないわけがない 　
　 そういう意味でモノじゃなく人の問題だろって事なんだが 　

　
219 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 00:07:32.89 ID:FtMDKyxK.net　

　 >>209 　
　 君が言ってる事に答えが出てるじゃないかｗ 　
　 生産が止まる程の生産工程変更を軍がしないのは当然だよ 　
　 一機でも必要な時に生産が滞る様な真似はしたくない 　
　 それだけ零戦のエンジン載せ換えは大変なレイアウト変更が必要で 　
　 生産に多大な影響を与える事を意味してる 　
　 生産が破滅的になった時点で零戦にエンジン載せ替えを検討してるのがその証拠さ 　
　 生産に影響を及ぼす必要が無くなったから検討を始めたって事でしょ？ 　
　 それだけ零戦のエンジン積み替えは至難の業だったって事だよ 　
　 　
　 でも設計が優秀なら多少のレイアウト変更でそれが可能になるんだよ 　
　 他国ではそれを可能としてるし、それが名機と言われる理由にもなる 　
　 必要な時に必要な性能と数を揃えられる、それが名機の名機たる所以だよ 　
　 その時点で零戦は失格だって事だよ 　

　
229 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 00:15:15.01 ID:TR0utVs2.net　

　 >>219 　
　 エンジンについては栄31甲でいけるからと引き延ばしてたけどやっぱり駄目 　
　 どうにもならないから仕方なく三菱のいうとおりにやってみたらあっさり完成 　
　 設計が優秀だから終戦直前のあの時期にあっさり金星に載せ替えられたとは思わないのか？ 　
　 それをやろうとしなかった海軍の問題だろ 　

　
239 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 00:32:29.86 ID:FtMDKyxK.net　

　 >>229 　
　 あのなｗ 　
　 君が言う通りに早い時期にやった場合 　
　 機体剛性がエンジン出力に追いつかないのが分らないの？ｗ 　
　 只でさえ零戦の機体の強度不足が問題になってるのにさｗ 　
　 更に重いエンジン付けたら頭がもげるぞｗ 　
　 エンジンさえ換えれば簡単に空を飛べる訳じゃねーんだよｗ 　
　 あんまり海軍軍人を馬鹿にするのは止めろよなｗ 　
　 キミ以上に真剣に性能向上を目指してた当時の軍人を舐めたらダメだろｗ 　
　 計画がダメになったのはそれなりの理由があったから 　
　 機体の強度不足でこれ以上の馬力アップには機体強度の強化が必須 　
　 それを行うのには各部品を再設計して冶具から作り直す必要が出て来る 　
　 それが相当量に及べば零戦の生産はガタ落ちになる 　
　 ラインには機体が完成せずにエンジンしか無い状態にｗ 　
　 零戦の生産はストップｗ 　
　 だから載せ換えは不可になったんだと思うぞｗ 　
　 もうちっと考えた方が良いと思うねｗ 　
　 無能な軍人さんでもキミよりは真剣に考えた訳だしねｗ 　

　
243 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 00:38:10.71 ID:E4StasDG.net　
　 >>239 　
　 で、ゼロ戦が駄目だ、駄目だと繰り返して当時の日本にゼロ戦に代わる機体があったのか？ 　
　
247 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 00:48:59.75 ID:FtMDKyxK.net　
　 >>243 　
　 それが日本の限界だろ？ 　
　 零戦は全く拡張性の無い機体だった訳で 　
　 零戦の余裕の無さが陳腐化に輪を掛けてしまった悲しい機体だよ 　
　 零戦の栄光は敵さんが一撃離脱戦法を取った時点で終わったんだよ 　
　 それでも生産は続けざる得なかった 　
　 少なくとも陸軍は4式戦を大量に投入して戦ってる訳で 　
　 日本のセクショナリズムの故に陸海軍で生産の一本化も出来なかった 　
　 その愚かさがよく出てるじゃないか？零戦の運命にはさ 　
　 零戦は当時の日本を良く現してる機体だが、名機じゃ絶対に無いな 　
　
251 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 00:53:09.17 ID:JcKHxZtl.net　

　 >>239 　
　 零戦が金星エンジンに対応できる余力があったのは事実 　
　 三菱は技術屋としてこれを早急にやりたかった･･･金星が三菱製ってのもあるだろうけど 　
　 しかし戦争をやってる海軍としては配備している機体との互換性や機体改修による空白を考えるとできない相談だった 　
　 それが人であれモノであれ日本っていう国の戦争能力の限界だったと思ってる 　
　 もしアメリカ並みの工業力があれば52丙のときに54型を送り出せたかもしれない 　
　 　
　 自分が不思議に思うのは貴殿が零戦をまるっきりの駄作機のように扱う点なのですよ 　
　 少なくとも1940年から1942年いっぱいまでは世界でも最高水準の戦闘機だったでしょ 　

　
260 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 01:08:48.46 ID:FtMDKyxK.net　

　 >>251 　
　 それが出来たとしても零戦が敵さんの一撃離脱戦法に 　
　 対抗出来るとは全然思えないからね 　
　 欠陥機同様の強度の機体を一から改設計する位なら 　
　 新しい新型機を作った方がマシだと思うよ 　
　 ちょこっと手直ししてエンジン載せ換えても 　
　 機体剛性不足は解消されてない訳で 　
　 相手の一撃離脱戦法に太刀打ちするのは出来ないわな 　
　 駄作機と言えばそうなのかもしれないね、零戦はさ 　
　 世代が劣った機体には優速だから勝てた 　
　 だが、同世代機に対しては致命的に低い機体剛性と言う弱点を突かれて 　
　 負けを繰り返すようになった訳で 　
　 奇を衒った機体ではあるが全然名機では無いと思う 　
　 キミはエンジン載せ替えが零戦の転機になるような考えは 　
　 捨てた方が良いと思うぞ 　
　 どうやっても相手の急降下に付いて行くには機体強度が必要だからね 　
　 それが無い零戦は何をやってもダメな戦闘機なんだよ 　
　 相手が低高度でウロウロしてて、その上で相手が格闘戦を挑まない限り 　
　 性能的に零戦に優位は無いんだから 　

　
262 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 01:12:50.38 ID:JcKHxZtl.net　
　 >>260 　
　 653空で零戦に乗っていた兵曹長さんが 　
　 「後ろから来たってわかれば突っ込めばかわせる」 　
　 って言ってたので急降下速度云々は関係ないよ 　
　 自分は貴殿よりも実際に操縦していたたたき上げの兵曹長さんの話を信じるね 　
　
274 名前：61式戦車＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 01:37:09.68 ID:ID64R8EN.net　
　 >>260 　
　 勝ち続けられる兵器なんて存在しないので、それを以て駄作呼ばわりするのは兵器の事を何も分かってない素人だよ。 　
　 というか、ドサマギで主張変えちゃうの？ 　
　 エンジンを変えられない拡張性の無さって話から逃げないでね(笑) 　
　
277 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 01:41:43.43 ID:FtMDKyxK.net　
　 >>274 　
　 で？ 　
　 実際に零戦はエンジン載せ換えられたのかい？ｗ 　
　 拡張性が無いから新たに設計しなおす事になって流れたのが実情だろ？ｗ 　
　 それを拡張性の無さって言って何が悪いのかね？ｗ 　
　 どれだけの数の零戦がエンジン換装状態になったのか言ってみ？ｗ（笑） 　
　
278 名前：61式戦車＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 01:45:09.51 ID:ID64R8EN.net　
　 >>277 　
　 改修程度なら十分拡張性の内だぞ素人。 　
　 基礎設計に余力が有るから改修出来る事も理解出来ないのよね(笑) 　
　
196 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 23:43:12.26 ID:2MXLTHgi.net　
　 ゼロ戦は真珠湾攻撃、シンガポール陥落やプリンスオブウェールズ撃沈の栄光がある 　
　
198 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 23:44:02.53 ID:zVXDyJVs.net　
　 >>196 　
　 もう少し勉強しろよ(ノ∀`) 　
　
301 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 02:13:32.39 ID:E4StasDG.net　
　 >零戦ほど過大評価されてる機体は無いと思う 　
　 >実際は機体強度が低い欠陥機だった訳で 　
　 >日本人自身がそんな評価を鵜呑みにしたらダメだろｗ 　
　 　
　 それってほぼそのままドイツのパンター戦車にもあてはまるぞ。 　
　
302 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 02:16:21.90 ID:FtMDKyxK.net　

　 ホントｗ 　
　 エンジンさえ載せ換えれば 　
　 直ぐにでも飛ぶと思う人ってホントダメだよねｗ 　
　 なんで当時の軍部がそうしなかったのかを考えた事が無いんだろうねｗ 　
　 軍人の無理解だので逃げるのはホント戦後教育の賜物だと思うわｗ 　
　 単純に割が合わなかったからだろｗ 　
　 簡単に換装されるのなら即座にやってるってのｗ 　
　 問題が多々有ったから出来ませんでしたｗそれだけの事だわ 　
　 それは機体設計に余裕が無かったことに起因する訳で 　
　 強度に余裕があれば改修部品の数も少なくなるので 　
　 早期のエンジン載せ換えもできてただろうが 　
　 零戦はそうで無かっただけだわｗ 　
　 設計に余裕が有るという事はそういう面で分る 　
　 零戦は設計面からして全く余裕が無い機体だし 　
　 相手の戦法の変化に対抗出来る余地が無い機体だったって事 　
　 エンジン換えてもそれは全く同じだ、欠点の解消になってない 　
　 それなら新型機を設計した方が良い、そう思わせる機体だったのかもねｗ 　

　
309 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 02:25:13.93 ID:yAPVLOCw.net　

　 >>302 　
　 栄のままでやろうというのは戦争の都合であって機体の都合じゃないでしょう 　
　 それに実際は換装してもちゃんと飛んでる 　
　 この機体は最初の11型から最後は急降下●撃ができるところまでいってるんだけど 　
　 貴殿の言う「設計面での余裕」とはいったいなんです？ 　

　
330 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 02:52:42.50 ID:FtMDKyxK.net　

　 >>309 　
　 キミが言ってる機体は末期の状態でしょ？ 　
　 当たり前に剛性を上げて武装も強化してるデブ状態の零戦だよね？ 　
　 その状態にしないとエンジン換装が出来ない時点で終わってると思わないの？ 　
　 そのデブ機体が出来上がった時点で零戦ってダメダメの状態だったでしょ？ 　
　 そんなに手間の掛かる機体が余裕が無いと言わずしてなんて言うの？ 　
　 他の国は早々にエンジンを換装して性能強化してる機体があるのにさ 　
　 零戦はそれだけ設計がダメだったってことでしょ？ 　
　 エンジン一つ換えるのに強度を強化してる時点でダメ設計じゃん 　

　
351 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 03:08:43.58 ID:jKj6rIhW.net　

　 >>330 　
　 11型はその時に使えるエンジンで軍の要求を満たそうとした結果の徹底した軽量化でしょう 　
　 陸上の10種競技の選手に「優勝しろ、そして3つか4つは世界記録を出せ」っていうような要求だからどこか無理が出てくる 　
　 貴殿は上の方で軍のせいにするなとか言ってたような気がするけど、こんな無茶な要求を出す海軍はやっぱりおかしい 　
　 実際に中島は試作降りてるから 　
　 出力の大きなエンジンが使えるようになれば機体強度も上げられるからやっただけの話 　
　 　
　 自分は太平洋戦争全期間を通じて零戦が第一線の性能を保持していたとは思っていないよ 　
　 1942年頃まではゼロに遭遇したら逃げていいなんて言わせた零戦は間違いなくこの時期の空の王者だったでしょっていうこと 　

　
364 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 03:20:26.50 ID:FtMDKyxK.net　

　 >>351 　
　 その設計思想が歪な機体を生んだんだと思わないの？ 　
　 その軽量化が零戦の最大の売りだった 　
　 それが一撃離脱戦への移行により最大の欠点になってしまった訳だが 　
　 そしてその改修は終戦まで出来ませんでした 　
　 相手が戦法を変えてからどれ位の歳月が経ってるか数えてみなよ 　
　 中国戦線と開戦から最初の数ヶ月を取って零戦を評価するなら 　
　 条件は後継機に後をしっかり譲れた場合だけだと思うぞｗ 　
　 よって緒戦だけの評価で名機とは絶対に言えんわ 　
　 それ以降は弱点を最大限に付け込まれてやられる一方になったのだからね 　
　 零戦を評価する人は零戦の損害の激増は物量戦で来られたからだって 　
　 思い込みたいんだろうが、実際は戦法を変えられて 　
　 次々に不意打ちで討ち取られて行ったと言うのが正しいよね 　
　 物量に勝る米軍はｗなんて枕詞で良く濁されるけど 　
　 実際は零戦は欠点を突かれて損害が激増してるんだからさ 　
　 機速を付けて降って来る敵には手も足も出なかったのが実情でしょ？ 　
　 それのどこが名機なの？ 　
　 同世代機にも一撃離脱やられたら太刀打ち出来ない機体がさ？ 　

　
375 名前：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 03:33:32.69 ID:Kw2nhOwz.net　
　 >>364 所が逆にアメリカの一撃離脱戦法に対抗しても数とエンジンパワー差で逆に損害が大きかった、 　
　 別に米軍の戦法に乗る必要もなくヒラヒラかわしてれば良かっただけだった、 　
　 データ見れば分かるが２１型のが後期型よか２〜３割軽く生存率も高かった。 　
　 　
　 お前の言ってるのは理論性が欠けてる、てか無い、時系列も欠如してる。 　
　
376 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 03:35:45.47 ID:jKj6rIhW.net　

　 >>364 　
　 しっかり見張りをして機体が太陽に反射しないように敵機より高度を高くとって後上方より一気に叩く 　
　 これ、緒戦の日本海軍もやってるからね、その結果は歴史の示すとおり 　
　 岩本徹三さんなんかは一撃離脱の名手だったし 　
　 それこそあの坂井さんでさえ格闘戦なんかやるもんじゃないって言ってる 　
　 零戦が格闘戦だけで敵機を墜としていたって思い込んでないか？ 　

　
383 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 03:44:23.18 ID:FtMDKyxK.net　

　 >>376 　
　 それに向いてる機体ですか？ｗ零戦って 　
　 戦法は一撃離脱戦に移行してるのに 　
　 零戦はそれに対応出来ない機体では有りませんか？ 　
　 私はそう言ってるだけですよｗ 　
　 キミの言うエースも他の機体だったらもっと戦果挙げてるかもよ？ｗ 　
　 零戦なんて急降下で速度上げられない機体なんかより 　
　 余程良い戦果挙げられたと思うよ 　
　 なにせ、零戦は一撃離脱戦と相性が最悪だからねｗ 　
　 新しい戦法と相性が悪い、名機とは言えない 　
　 そういう事を言いたいだけですよ 　

　
391 名前：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 03:50:39.85 ID:Kw2nhOwz.net　
　 >>383 一撃離脱一撃離脱て、一撃離脱だけぢゃ戦争出来ないからさ、 　
　 数で優勢だから一撃離脱とか出来ただけで、馬鹿なんぢゃないの？一撃離脱馬鹿。 　
　 　
　 頭悪いでしょお前？そんなんだから韓国人は未だに自力で自家用機の一つ作れないんだよ。 　
　
393 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 03:52:51.63 ID:NGgW/N3l.net　

　 >>383 　
　 他の機体だったらとかって、そういうファンタジーは要らないから 　
　 貴方のいうところの最悪な運用でボカスカ墜とされてたP36、P40、P39、F2A、ハリケーンあたりは本物の駄作機ってことだね 　

　
403 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 03:58:40.01 ID:FtMDKyxK.net　

　 >>393 　
　 まあ、第二線の植民地軍の空軍なんてそんなもんでしょ？ｗ 　
　 イギリスなんて対独戦で手一杯だったしねｗ 　
　 低レベルな前世代機と植民地空軍相手の戦果で喜んでるなら 　
　 キミはそれで良いと思うよｗ 　
　 すごいよねーｗ零戦って 　
　 それで満足かい？ｗ 　

　
409 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 04:03:55.26 ID:NGgW/N3l.net　

　 >>403 　
　 ずいぶん酷い言い方もあったもんだな 　
　 まがりなりにも国のために戦ってた搭乗員を「植民地軍なんてそんなもの」とはね 　
　 そういえばさっきから「生き残りは信用できない」とか「君の言うエース」とか 　
　 命をかけて飛んでいた搭乗員を軽くあしらうような発言が多いね 　
　 あんたはたいそうなお方なんだろうな 　

　
421 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 04:11:23.42 ID:FtMDKyxK.net　

　 >>409 　
　 悲喜交々や零戦に対しての思いを削ったらそういう結論に至っただけだわｗ 　
　 キミ等みたいに変に過大評価してる方がどうかと思うね 　
　 ダメな物はダメなんだよ、他国の人が印象だけで賛辞投げ掛けてもね 　
　 良く零戦という物を調べてみたら如何かね？ 　
　 欧州の機体と比べて見るのも良し 　
　 そうすりゃ駄作機だって分ると思うけどね 　
　 日本人が総出で称える様な代物じゃないよ、零戦はね 　

　
427 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 04:16:36.16 ID:NGgW/N3l.net　
　 >>421 　
　 　
　 搭乗員に敬意を持たないやつとは話したくない 　
　 あんたが何を言おうが連合軍の搭乗員が零戦に畏敬の念を持ってることは事実だし 　
　
429 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 04:18:44.26 ID:FtMDKyxK.net　
　 >>427 　
　 好きにすればｗ 　
　 兵器に対する評価と何か他の物をごっちゃにしてる人となんて 　
　 まともに討論できる訳無いしｗ 　
　
410 名前：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 04:04:02.95 ID:Kw2nhOwz.net　
　 >>403 チョンコはそんな感じで普通ｗ徴兵の義務は果たして来たニカ？ 　
　 　
　 自国製の兵器が何も無い軍ヲタてどんなキムチ？ 　
　
320 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 02:42:50.85 ID:E4StasDG.net　
　 >まあ、パンターは全ドイツ工業を挙げて作ろうとした代物だしねｗ 　
　 >全然割に合わない生産性でも評価を高くしたいんだろうねｗ 　
　 >ドイツ戦車は質では絶対に負けなかった！ｗっていう 　
　 >ドイツ戦車の神話も加味してるから余計に過大評価なのかもね 　
　 >戦時に全部部品を新製して冶具も作る気合は評価すべきだと思うよｗ 　
　 >そのこだわりが亡国の元だとしてもねｗ 　
　 なんかドイツ崇拝の日本貶しだが、 　
　 真珠湾はゼロ戦で成功したが、ツィテダルはパンターで失敗してる 　
　
325 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 02:48:55.65 ID:E4StasDG.net　
　 FtMDKyxK要約 　
　 貧弱な工業力の癖に一丁前に戦闘機なんか作ろうとしたからゼロ戦なんて駄作が出来たんだよ！ 　
　
334 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 02:56:48.10 ID:NWh6+L5Y.net　
　 >>325 　
　 その貧弱な工業力で戦艦や航空母艦を作っていたんだよね 　
　 空母機動部隊を運用してたのは、日本以外では米軍しかなかったけどな 　
　
346 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 03:06:26.21 ID:BaThufX7.net　
　 >>334 　
　 凄いけど、日本海軍の蓬莱的な作戦思想であるところの「漸減要撃作戦」とは相反するものでしかない 　
　 　
　 この辺を山本五十六がどう考えていたかとても気になる 　
　 　
　 漸減要撃作戦思想とは、対馬海戦を基盤とし、それをより広範囲にしたもの 　
　 日本に迫りくる鏑艦隊を、アシの長い（航続距離の長い）補助戦力（航空機とか潜水艦とか）で次第に削減していって、ヘロヘロになった頃、満を持して主力艦隊が殲滅するという思考 　
　 　
　 これを基本にすべてのものが作られている 　
　 つまり、出て行って勝負をかける　そんな思考のもとにブツは作ってない 　
　
340 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 03:04:32.50 ID:E4StasDG.net　

　 ゼロ戦を駄作、とダメ押しするが、 　
　 当時の日本が多様に戦闘機を生産することが出来たとは思えないし、 　
　 ゼロ戦以上に量産に値する機体があったというわけじゃないだろう。 　

　
356 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 03:13:53.48 ID:BaThufX7.net　

　 >>340 　
　 だからもういいってｗｗ 　
　 　
　 ゼロ21もゼロ32もゼロ52もゼロ63も、ゼロがつきゃ全部駄作だわなｗｗ 　
　 まあ一般人は皆そう思うよ 　
　 　
　 Ｂ-29のＢは何？ときくと、ボーイングが作ってたから、Ｂでしょ　が多いからｗ 　
　 普通の人はそれだよ 　
　 君が、訳知り我をのコメントでもしない限りは、それでいいよ 　
　 　
　 Ｂ- 　

　
359 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 03:16:11.50 ID:NWh6+L5Y.net　

　 >>356 　
　 ゼロ戦を駄作だと決め付けたいおまいこそ、もういいや 　

　
367 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 03:24:52.52 ID:BaThufX7.net　

　 >>359 　
　 一口にゼロといってもね、21・32・51・63とあるわけよｗ 　
　 （そこまでオタクではない俺でもこれぐらいは知ってる） 　
　 　
　 21は確実に名機だが、後継機は鳴かず飛ばず 　
　 アメリカ海軍でいうと、Ｆ6Ｆは確実に名機だが、後継機は「作りやすさ」の点で、なかなか配備が捗らなかった 　
　 （陸軍戦闘機の中の名機は知らんｗ知ってても言う必要はないｗそもそもゼロは海軍の航空機だからな） 　

　
377 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 03:35:48.81 ID:NWh6+L5Y.net　

　 >>367 　
　 >一口にゼロといってもね、21・32・51・63とあるわけよｗ 　
　 んなこた分かってる。それを十羽一からげにして駄作と言ってる時点で終わりだろ 　
　 現代でもF16のA型は良かったけどC型は「ブタ」なのと同じ 　

　
389 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 03:48:33.15 ID:BaThufX7.net　

　 >>377 　
　 うそ〜〜〜んｗほんとに知ってた？？ 　
　 あんたの言ってることは、そのＦから始まるシリーズを全部「駄作だ」と言っているということ位は気づけよｗｗ 　
　 　
　 アメリカの習わしとして、 　
　 格闘戦＝ファイタ＝Ｆ 　
　 ●撃＝ボマー＝Ｂ（Ｂ-29のＢはこれだよｗ） 　
　 艦船攻撃＝アタッカー＝Ａ 　
　 　
　 Ｆ・Ｂ・Ａの基準位は知ってるよねｗｗ 　

　
411 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 04:04:57.31 ID:NWh6+L5Y.net　

　 >>389 　
　 >一口にゼロといってもね、21・32・51・63とあるわけよｗ 　
　 22型が抜けてる。51じゃなくて52型じゃね？ 　
　 63言うなら金星エンジンに換装した54とか64型の方がエポックメーキングだろ 　
　 　
　 米軍の戦闘機はFだけじゃなくてP（＝ペネトレーター）もあり 　
　 P51ムスタングとかP47サンダーボルトとか 　
　 　
　 なんか素人臭いというか付け焼刃的なところあるけど、大丈夫？ 　

　
422 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 04:12:10.03 ID:BaThufX7.net　

　 >>411 　
　 ぺネトレイト（両性具有）でＰねｗ 　
　 　
　 　
　 それから根本的に、一般人は、航空機にそこまで造詣はないぜｗｗ 　
　 君は、一応「一般人ｗ」としてのコメントだったでしょ？？ 　
　 　
　 えっ、ガチのおたくなんｗｗ 　

　
442 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 04:33:23.69 ID:NWh6+L5Y.net　

　 >>421 　
　 欧州機と比べたら、欧州機が可哀そうだわｗ 　
　 Me109なんか航続距離無さ杉だし、スピットファイアは格闘戦ではゼロ戦の敵ではないし 　
　 　
　 >>422 　
　 ペネトレーターは侵攻戦闘機の意味 　
　 おたくというか、ちょっとでもゼロ戦かじってプラモデルの一つも作ってたら 　
　 これ位当たり前だろ 　
　 まあ、52型を51とか書いてて違和感持たない時点でなんかもうね 　
　 　
　 かまってちゃん相手にするのも飽きてきた。もうちょっと調べてから書き込もうね 　

　
445 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 04:39:43.61 ID:FtMDKyxK.net　
　 >>442 　
　 まあ、欧州機は絶えず巡航速度が高いからねｗ 　
　 航続距離は当たり前に短いわなｗ 　
　 日本軍機みたいに巡航速度が遅すぎて 　
　 会敵時に絶望的劣速状態よりはマシだと思うのｗ 　
　 まあ、世界大戦で独軍機と遣り合ったパイロットが 　
　 格闘戦なんて挑まんわなｗ常識的に考えてさ 　
　 キミは英軍舐めすぎｗ 　
　
450 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 04:49:26.48 ID:NWh6+L5Y.net　
　 >>445 　
　 その当たり前に短い航続距離で●撃機の護衛をし切れずに、大損害出してりゃ世話ないけどな 　
　 航続距離が短いのは燃料搭載量が少ないから。スピード出すために軽くしてた 　
　 　
　 >格闘戦なんて挑まんわなｗ常識的に考えてさ 　
　 >キミは英軍舐めすぎｗ 　
　 その格闘戦でゼロ戦に挑んで、叩きのめされた訳だが 　
　 英国人の頑固さ知らないだろ 　
　
447 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 04:42:11.85 ID:BaThufX7.net　
　 >>442 　
　 ？？？？ 　
　 　
　 えｗｗ 　
　 ゼロのなに型に 　
　 いつからこんなもんｗ?ペネトレーターは侵攻戦闘機の意味　が付与されるようになったの？？ 　
　 　
　 むしろ本土●撃機のＢ-25あたりを迎撃するために、高高度化の一途でしょｗｗ 　
　 　
　 Ｂ-52に帝都をガンガン●撃されてんの、侵攻？新興？●撃機？？？？ 　
　 ああｗすごいなニッテイｗｗ 　
　
352 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 03:10:42.37 ID:E4StasDG.net　
　 ＞クルスクではエンジントラブルでやられまくったが、後の改良G型は活躍したじゃないか 　
　 最後までマシントラブルは解消されなかったというが 　
　
361 名前：侘助 ◆wabi/flNXk ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 03:18:10.94 ID:utIMDlBX.net　
　 第二次大戦期の日本の技術って 　
　 ある意味でチートな印象。 　
　 　
　 技術はあったけど 　
　 根本となる物量が…。 　
　
368 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 03:26:28.75 ID:NWh6+L5Y.net　
　 >>361 　
　 そうでもないけどね。水冷エンジンなんかまともなの作れなかったし 　
　 逆に誉エンジンは無理して直径縮めすぎて、整備性悪かったそうだし 　
　 八木アンテナとか無名で、ドイツ人に教わったし 　
　 　
　 根本としては物量もさりながら、思想の方が問題だろ 　
　 中国大陸の戦争をケリつけずに太平洋戦争をやらかす時点でどうかと思う 　
　
374 名前：侘助 ◆wabi/flNXk ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 03:31:26.05 ID:utIMDlBX.net　
　 >>368 　
　 技術面、 　
　 職人の趣味の領域になっちゃってたのかもねぇ。 　
　 　
　 米国との戦争に関しちゃ 　
　 当時の情勢ってのが既に手遅れっつーか 　
　 嵌められたっつーか。 　
　 　
　 大陸の内戦に踏み込んじまった時点で泥沼ですわな。 　
　
384 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 03:45:56.35 ID:NWh6+L5Y.net　
　 >>374 　
　 技量や戦術はあるが、思想や戦略がなかったと思う 　
　 　
　 嵌められたのは仕方ないとして、どう挽回するか大局的な見方が出来なかった 　
　
370 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 03:27:51.11 ID:K3r/owvV.net　

　 日本が負けたのは、米国の物量に勝てなかったからだろ 　
　 　
　 例え優秀な兵器であっても 　
　 圧倒的な物量には負ける 　
　 　
　 　
　 あとパンターのマシントラブルはクルスクのD型は酷かったが、後のG型はかなり改良されていたけどね 　

　
378 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 03:38:37.25 ID:BaThufX7.net　

　 >>370 　
　 物量？？違うねｗ根本的にバカだったからだよ 　
　 　
　 ミッドウェーを考えたことある 　
　 　
　 いわく、暗号が解読さてていたからとかいうが、冷静に考えてみてｗ 　
　 米軍が、暗号を解読した結果、 　
　 ?どうにかこうにかミッドウェーを攻略した後に、攻撃をかけてきたとか 　
　 ?そもそも艦隊を出さなかったとか 　
　 ?そういうことならわかるｗ 　
　 ?だか実際は、日本海軍が望む通り、ＭＤ攻略前に 　
　 ?機動部隊を出撃させている 　
　 ?こっちの目論見通りなのに、なんで負けるのか？ 　
　 　
　 　
　 日本海軍に限らず、日本軍の「目標はパリ、目的はフランス軍」という命令の齟齬が、一気に噴出しただけのことだｗ 　
　 その後、そういう作戦を企画立案した「五十六」を牢につなぐこともしてないしなｗ 　

　
405 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 04:00:35.48 ID:WzIrVSIh.net　
　 >>378 　
　 レーダーも無いし通信手段は短波モールス通信！！ 　
　 これで戦争してたんですねぇ・・ 　
　
414 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 04:07:37.94 ID:BaThufX7.net　
　 >>405 　
　 ブツの問題じゃないｗｗ 　
　 　
　 日本海軍の動きは筒抜けだった 　
　 　
　 で、アメリカはどうしたか？？ 　
　 　
　 筒抜けなんだけど、望み通り出撃してきたわけだｗ 　
　 　
　 俺にはいまいちよくわからんｗ 　
　 日本海海戦において、?対馬を通るか?津軽を通るか?宗谷を通るか、で胃に穴があく人（加藤友三郎）がいたというのにｗｗ 　
　 　
　 望み通り?を敵方が採用して何で負けんの？？ 　
　
419 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 04:10:51.80 ID:NWh6+L5Y.net　
　 >>414 　
　 日本海海戦は、日本が勝っただろ 　
　
428 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 04:17:17.66 ID:BaThufX7.net　
　 >>419 　
　 だからさｗ 　
　 　
　 ＭＤのそもそもは 　
　 ?、ＭＤを占領するそぶりを見せることにより 　
　 ?、?を阻止しようとする米機動部隊に決戦を仕掛け、これを屠る 　
　 　
　 暗号は読み取られてはいたが（当然ＭＤの防御は強化した） 　
　 だけど結局は、望み通りの動きをしているのに、なんで負けるんだ？ 　
　 でしかないでしょｗｗ 　
　
382 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 03:42:58.38 ID:xVh3Rlj3.net　
　 P-38・P-47・P-51・スピットファイアと対等に戦えた隼の方が優れてるけどな 　
　
399 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 03:57:09.31 ID:tGC2ZMU5.net　
　 >>382 　
　 君が言ってのは隼じゃなく飛燕の12.7mm機関砲では？ 　
　
435 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 04:26:22.49 ID:jKj6rIhW.net　

　 ID:FtMDKyxK が何を言おうがセロ戦のせいでアメリカさんが本気で対策を立てなきゃならなくなったのは事実なんだろ 　
　 1対1なら逃げろとか必ず2機で戦えとかヘルキャット作る時にかっぱらったセロ戦をテストしまくったりとか 　
　 それだけでもたいしたもんじゃないの 　

　
443 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 04:35:11.40 ID:FtMDKyxK.net　

　 >>435 　
　 敵捕獲兵器と模擬空戦するのは対独戦でもやってる事だしｗ 　
　 別に特別な事じゃないわなｗ 　
　 イギリスなんてフォッケウルフを無傷で捕獲する為に 　
　 大掛かりな謀略まで仕掛けてる訳でｗ 　
　 それすらされてない零戦が 　
　 調査されただけでドヤ顔されるのはちょっと違うのでは？ｗ 　
　 それに二機以上で戦えとか言うのは細かい指示とは違うぞ 　
　 対フォッケウルフの場合はもっと細かい指示を連合国軍側は出してる 　
　 しかも絶えず敵機の調査も怠らない念の入れ様だ 　
　 別に零戦が特別だった訳ではないよ 　

　
448 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 04:46:20.29 ID:jKj6rIhW.net　

　 >>443 　
　 そりゃイギリスはドイツとやってんだからそうなるわな 　
　 アメリカはアリューシャンで拾ったゼロ戦を大事に大事に持って帰ったじゃん 　
　 そもそも負け戦続きだった昭和17年頃の太平洋方面でどうやって鹵確作戦なんかできるんだよ 　
　 絶えず敵機の調査っていうけどさ、アメリカだってちゃんとやってるよ 　
　 マリアナからこれまた大事に大事に52型を持ち帰ってる 　
　 マロニーさんのところのやつがこの時の機体だし 　

　
454 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 04:57:31.81 ID:FtMDKyxK.net　

　 >>448 　
　 そうｗ 　
　 そして零戦が欠陥機だって知る訳だよｗ 　
　 相手は急降下したら追って来れない 　
　 高速での運動性が最悪 　
　 要するに、性能を向上させた新型機出なければ 　
　 太刀打ち出来ない機体じゃないのがバレたｗ 　
　 既存量産機でも、敵より高い位置にいて絶えず多数機で当る 　
　 そういう常識的な範疇で対抗可能な機体だってバレたって事だよｗ 　
　 欧州戦域じゃ、敵が新型機を繰り出したら 　
　 コッチもエンジン強化とかをしないと一方的にやられる状態だからねｗ 　
　 それに比べれば大したた事ないって事になった訳ｗ 　
　 Ｆ６Ｆだって零戦を意識した所なんて全く無い機体だしねｗ 　
　 零戦を脅威に感じた動きが無いと言う現状は認めた方が良いと思うよｗ 　
　 戦法さえ変えれば脅威が減る様な物は全然脅威じゃないわなｗ 　

　
458 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 05:05:43.22 ID:NWh6+L5Y.net　

　 >>454 　
　 レシプロ戦闘機の基本は格闘戦だよ 　
　 自分達の機体ではそれが通じない。これは戦闘気乗りにとっては屈辱だろ 　
　 勝つために、敢えて戦法を変えざるを得なかったという事が、どうして脅威でないと 　
　 言えるのか 　
　 そういう苦渋の選択をした米軍パイロットに対しても非常に失礼な物言いだと思わない？ 　

　
462 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 05:14:09.81 ID:FtMDKyxK.net　

　 >>458 　
　 そういう古いパイロットが零戦のエサになって戦死したんじゃないか 　
　 それが零戦の戦果の全てだよｗ 　
　 戦争になんか変な感情入れてるみたいだけどさｗ 　
　 そういう精神を持ったパイロットじゃないと零戦は勝てなかったんだよ？ｗ 　
　 そして命令と訓練が行き渡った時点で零戦の損害が酷い事になって 　
　 零戦の命運は尽きたんだよ 　
　 相手の機体を捕獲しても性能面でどうしようもない 　
　 対抗出来ない状態が当たり前の欧州戦の現状と 　
　 戦法さえ変えれば対抗可能な零戦 　
　 零戦に対する評価なんてそんなもんだよ 　
　 一番熾烈な航空戦をしてた英独の総力戦に比べれば 　
　 日本に対する指示なんて簡単なもんさ 　
　 敵の新鋭機に対して自軍も新鋭機や新型エンジンを出す必要すら 　
　 なかったんだからねｗ 　

　
467 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 05:28:15.61 ID:tGC2ZMU5.net　

　 >>462 　
　 F6Fとかが出てきた時はゼロ戦はもう新鋭機じゃないしF6Fは当時のアメリカ海軍の 　
　 新鋭機でしょ 　

　
472 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 05:36:49.46 ID:FtMDKyxK.net　

　 >>467 　
　 え？ 　
　 別にF6Fや他の英米機に零戦の脅威で 　
　 再設計された形跡が無いと言いたかっただけなんだけどｗ 　
　 F6Fはある意味ダメ押し的な存在で 　
　 零戦の命脈を絶ったのは戦法変更をした既存機のF４FやP40・38だった 　
　 それが言いたかっただけだよｗ 　
　 零戦に対しては新鋭機を作る必要なし、既存機の戦法変更で足りる 　
　 英米は零戦をそういう評価したんだよ、って言いたかっただけだわｗ 　
　 日本で言われるほど英米は零戦を脅威とは思ってなかったって事だよ 　
　 それは機体開発に零戦を意識した点が全く無いと言う事で分ると思うけどな 　

　
476 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 05:42:44.02 ID:tGC2ZMU5.net　

　 >>472 　
　 F4FやP40 P38は結構ゼロ戦に落とされてたけどね 　

　
479 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 05:48:43.21 ID:FtMDKyxK.net　

　 >>476 　
　 でも十分おつりが来る位やっつけたでしょ？ｗ零戦をさ 　
　 戦法変更でこれだけやられたのって零戦位じゃないかね？ 　
　 相手が急降下したら追えない、追ったら空中分解する機体だもんね 　
　 そして零戦は同じ戦法が取れない事は分ってる訳で 　
　 相当楽になったと思うよ 　
　 そして戦果を重ねて熟練パイロットを大量に屠っている 　
　 実際に戦法を変えてから零戦の損害が急増してるんだから仕方あるまいよ 　
　 零戦は欠陥を見破られ、付け込まれた悲惨な機体なんだよ 　
　 そんな名機なんてもんじゃないと思うけどね 　

　
511 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 10:13:22.22 ID:O8pHRk0V.net　
　 >>479 　
　 空中分解したのは 　
　 1941年４月の二階堂140号機、下川135号機のみ。 　
　 戦地の零戦が空中分解したというのは事実誤認。 　
　 1943年４月204海軍航空隊が、零戦21型はF4Uの後方に占位しても 　
　 F4Uに離脱され追従できないと報告している。 　
　 　
　 しかし零戦52型は 　
　 TAIC REPORT No.17 November 1944 COMBAT EVALUATION OF ZEKE52 　
　 WITH F4U-1D, F6F-5, AND FM-2 　
　 によれば 　
　 急降下の加速は同等で、時間が経つとF4Uが優れる 　
　 余力上昇はF4Uが僅かに良い 　
　 という評価がなされている。 　
　 これならば後方に占位すれば射撃に移ることができる。同等の加速で追われるF4Uは真っ直ぐ降下すると撃たれるため 　
　 旋回なりスリップなりで加速が鈍くならざるを得ない 　
　
523 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 11:40:00.47 ID:LSmiy9HL.net　
　 >>479 　
　 　
　 名機なんてもんじゃないというのは同意。 　
　 単純に言えば、零戦は防弾や機械強度を犠牲にして重量を軽くしただけの機体であって、 　
　 そんなものは「技術」でも何でもない。 　
　 　
　 車で言えば、後部座席やオーディオやエアコン、安全装置などを全て外して軽くして速くしたようなもん。 　
　 日産ＧＴ−Ｒのように、外国のスーパーカーよりもエンジンの出力も小さくて、重量が重くて、価格も安いのに一番速い、というのが技術だよ。 　
　 はっきり言えばその設計は間違いだった。軍の要求を満たすために仕方が無かっただけの選択。 　
　 　
　 日本の他の機体も含めて、同じ選択をした機体はただの一機も存在しない。 　
　 それは「間違い」だったからだ。 　
　 　
　 そして、間違いだったこそ、「零戦自体が」防弾装備をつけ、機体強度を増して重量を増やしていった。 　
　 他の機体と比べる場合は、零戦52丙と比べるべき。 　
　 　
　 日本機に限っても、エンジンの不調はともかく機体の基本設計では零戦よりも、ずっと良い意味で平凡で優秀な機体はいくつもあるだろ。 　
　
528 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 11:54:59.70 ID:FtMDKyxK.net　
　 >>523 　
　 まあ、戦闘機は基本速度が全てだからね 　
　 相手より優速なら防弾装備が無くても勝てる訳でね 　
　 逆に防弾装備を施して重量増加で速度が落ちたなんてのは 　
　 本末転倒だと私は思う訳で 　
　 結局、エンジンの馬力が優れてる方が勝つ 　
　 その鉄則は変えられない 　
　 私が零戦を名機と言わないのは 　
　 速度増加に対する努力を設計段階で放棄してしまってる事 　
　 要するに相手より高く飛んで低い相手に向かって急降下して 　
　 機速を付ける行為が出来ない事が致命的だと思ってる 　
　 その時点で敵に対して明らかにハンデを背負ってる訳で 　
　 それは明らかに設計上の瑕疵なんだよね 　
　 相手より高く、その鉄則が零戦には意味の薄い物になってる 　
　 エンジンの馬力競争は国力がモロに出るから負けても仕方が無いと思うが 　
　 機体設計でもう瑕疵がある零戦はとてもじゃないけど名機とは言えない 　
　 私はそう思うんだよね 　
　
554 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 15:49:58.74 ID:O8pHRk0V.net　
　 >>528 　
　 ただ高速なら良いかというと違う。 　
　 アメリカ機が最大速度にウルサいのは設計運動速度が高いから。 　
　 設計運動速度より下で操縦桿を引くとＧが上手く掛からずに揚力の限界に到達して失速する。 　
　 そして高翼面荷重機は、高速で飛行しないと充分な揚力が発生しない。 　
　 低速でゼロ戦に負ける理由の１つ。 　
　 　
　 設計運動速度以上で操縦桿を引くとオーバーＧが掛かるが 　
　 推力の弱いレシプロ機は急降下でもしない限り抗力の増大に打ち勝って旋回継続できないので 　
　 安定してＧを掛け続けられる速度が設計運動速度となる。 　
　 設計運動速度は機体により違うが、時速320km〜480km程度。 　
　 　
　 またレシプロ機には速度制限があり、特に急降下中の速度制限は厳守しなければならなかった。 　
　 高度にもよるが 　
　 高度6000m、時速500kmなどから急降下に移ると直線ならば1000mほどの降下で制限速度にさしかかってしまう。 　
　 安全にダイブできるのはマッハ0.7程度 　
　 　
　 アメリカ機は翼端まで翼厚比が厚いせいか 　
　 （零戦内15％端9％、P-51内16.5％端11.5％、P-38内16％端12％） 　
　 制限速度を超えるとタックアンダーという機体が引き起こせなくなるトラブルに見舞われていた。 　
　 翼前縁に衝撃波が生まれ浮力中心が後退、機体の釣り合いが狂って引き起こせなくなる恐怖の現象だった 　
　 　
　 制限速度はP-38などが高度6100mで時速579km（360mph）マッハ0.65 　
　 ダイブリカバリーフラップ使用で時速611kmまで引き起こし可能 　
　 P-51は同高度で時速672km（418mph）マッハ0.81 　
　
459 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 05:07:32.92 ID:jKj6rIhW.net　
　 ずっと上まで見たけど　ID:FtMDKyxK　は単にゼロ戦を馬鹿にしたいだけみたいだな 　
　 　
　 戦法を変えれば脅威が減るといえばP51な 　
　 343の連中は低空に引っぱり込めばちょろいって言ってた 　
　 それでもP51は名機っていわれてる 　
　 何から何まで100点満点の戦闘機なんかどこにもねぇよ 　
　
460 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 05:11:49.34 ID:WzIrVSIh.net　
　 P51がちょろいなんて・・ 　
　 プロペラ機最後の名機と言われているのに・・ 　
　
468 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 05:29:55.76 ID:cmRJL2rl.net　
　 もし、第二次世界大戦の飛行機で 　
　 世界旅行が出来るなら 　
　 零戦かP51で自由に大空を駆け巡りたい 　
　 そんな感じ 　
　 オーシャンは飛び越せないけどね(笑) 　
　
477 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 05:43:23.79 ID:jKj6rIhW.net　
　 生き残りの戦闘機乗りがF6Fが出てきてから戦法も変えられてここで完全に差が出たって証言してるんだよなぁ 　
　
494 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 08:30:25.22 ID:1OASTWxZ.net　

　 サッチウェーブ戦法て２対１の戦いかたが、基本 　
　 急降下で一撃離脱、失敗してゼロ戦にケツ取られたら、 　
　 ２機目がフォローして攻撃する。 　

　
509 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 09:50:12.74 ID:O8pHRk0V.net　

　 >>494 　
　 サッチウィーヴは急降下しない 　
　 隊長機が緩く旋回する戦法だよ。 　
　 隊長機が囮になって、部下機（２番機）が対面攻撃を仕掛けるという流れ。 　
　 ２番機は経験が浅く、射撃が下手だがこの戦法なら火力として使える。 　
　 つまりは２機編隊の格闘戦だ。 　
　 第二次大戦の編隊一撃離脱というのは、 　
　 仮に、10機ずつの3隊、計30機ほど居たとして 　
　 予め合流する時間や地点を決め 　
　 最初に降下する部隊と波状攻撃を掛ける部隊 　
　 援護戦闘機を散らす部隊など役割を決めてから戦闘すること。一撃離脱なら反復攻撃はしない。 　
　 もちろん予定通り行くとは限らないし 　
　 合流に失敗したり 　
　 敵に感づかれて乱戦に突入したりする。 　

　
524 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 11:40:58.35 ID:FtMDKyxK.net　

　 >>509 　
　 キミはガ島戦からソロモンニューギニアに於ける 　
　 零戦の損害原因をなんだと考えてるのか聞いてみたいね 　
　 未だ拮抗状態だった頃の零戦と他機種との闘いで 　
　 零戦がやられた原因をなんだと見てる？ 　
　 急降下性能の決定的不足が全てじゃないと言うなら 　
　 なんだと思うのか？聞いてみたい 　
　 これは煽り抜きですよ 　
　 機体の特性面からぜひ論じて欲しいね 　
　 相手の情報機関が優れてるとかレーダーの存在とか 　
　 機体以外の状況をなるべく加味せず 　
　 零戦が不利な状態を排除した上での論を期待したい 　
　 どっちにしてもここで零戦が大量に失われてることは確かで 　
　 それ以降は次世代機を米軍が投入してるので話にならない状態になるし 　
　 丁度良い時期なんだよね 　
　 実際に戦記でも物量に勝る米軍という言葉で濁されてるし 　
　 それが零戦の真価が一番分る時期なのに 　
　 どうもこの時期の情報は曖昧模糊だからね 　
　 君の意見を是非聞いてみたいね 　

　
530 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 11:58:25.32 ID:O8pHRk0V.net　

　 >>524 　
　 機体性能は関係ないと答えるしかないな 　

　
532 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 12:05:32.68 ID:FtMDKyxK.net　
　 >>530 　
　 それはおかしいね 　
　 相手は零戦を研究して対策を打ってる筈だよね？ 　
　 実際に急降下して逃げろ、２機以上で相手しろ 　
　 優位なら一撃を加えて離脱して深追いするな 　
　 って指示出してる訳で 　
　 それが効果が無いと言うのかい？ 　
　 それは零戦の機体性能を米軍が熟知した上での指示だよ 　
　 機体性能が関係無い訳無いと思うが 　
　
535 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 12:14:30.46 ID:O8pHRk0V.net　
　 >>532 　
　 それは敵が先に零戦を発見した場合であり 　
　 零戦側が奇襲した場合はどうしようも無いだろう 　
　 対策対策と繰り返しているが紙きれ一枚で世の中が動くなら 　
　 誰も神に祈ったりはしない 　
　
537 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 12:26:25.04 ID:FtMDKyxK.net　
　 >>535 　
　 絶えず零戦が先に発見する筈無いだろ？ 　
　 それに零戦が先手とっても相手が逃げちまえば追えないじゃん、零戦 　
　 相手が零戦なんだからまさか低空でウロウロする訳無いし 　
　 襲われたら急降下して逃げられるだけだし、それを零戦は追えないじゃん 　
　 零戦が最高に有利な状態でも敵を取り逃す要素満載だよね 　
　 実際にはコーストガードとか使って零戦の接近を読んでるんだから 　
　 あの時期じゃ先に零戦が見つける方が至難だと思うがね 　
　 逆に米軍に先手取られたら一撃喰らって逃げられるだけに終わるんじゃね？ 　
　 一方的じゃん 　
　
539 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 12:43:35.54 ID:O8pHRk0V.net　
　 >>537 　
　 急降下して逃げられたのは1943年のF4U辺りからだよ。それも一号零戦（21型）に対して。二号零戦は追跡してくる。 　
　 同高度の零戦から急降下で逃げられるようなチャンスはなかなか無かったわけだ 　
　 ガダルカナルはただ急降下するだけではなく編隊空戦を用い 　
　 高空のF4F、低空P-39（P-400）と高度を分担して戦ったからこそ追い詰めることができた 　
　 それを可能にしたのはレーダーの防空への活用。 　
　 転じて日本の基地レーダーへの攪乱も視野に入れた 　
　 低空飛行や雲を壁にして進行したり、銀紙散布などレーダーを誤認させる行動を取るようになる。 　
　 日本も二式陸偵の装備に銀紙があったが積極的に使おうとしなかった 　
　
546 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 12:57:18.09 ID:FtMDKyxK.net　
　 >>539 　
　 キミは零戦の急降下制限速度を覆す発言をしてるが 　
　 零戦21・32・22型辺りまでの急降下制限速度を 　
　 どれ位だと思ってるのか？ 　
　 君が言ってる事は今までの零戦考察を覆す事なんだが 　
　 米軍が調査した結果をも覆す内容に驚愕してるよ、私は 　
　 君が言う事が正しいのなら、米軍は間違った零戦対策をしてた訳で 　
　 大変なことだぞ、それ 　
　 急降下しても逃げ切れないって事なのか？零戦からは 　
　
559 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 16:06:55.08 ID:O8pHRk0V.net　
　 >>546 　
　 速度性能については>>554に書いた 　
　 零戦はタックアンダーこそ起きなかったが 　
　 日本機もアメリカ機も急降下は大変な神経を使うよ 　
　 落ちた高度も楽には回復できない 　
　 大局的には機体性能より射撃で援護してくれる 　
　 味方機の数が勝敗を決めるんだろう 　
　
562 名前：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 17:26:52.61 ID:6pBXFZsp.net　
　 未だ居たのかよ急降下の戦線離脱バカｗ同数の乱戦でそれやられると逃げられた側は戦力損失で袋にされるｗ 　
　 　
　 まあ韓国人にはお似合いの戦法ｗｗｗ 　
　
566 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 17:55:58.51 ID:TuHy8wcZ.net　

　 本日のキムチ火鍋 　
　 ID:0ujvAC2W 　
　 ID:6pBXFZsp 　
　 　
　 とってもにんにく臭いです、ありがとうございました 　

　
567 名前：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 17:58:17.91 ID:6pBXFZsp.net　

　 >>566 俺もかよ！何で俺様に喧嘩売ってんだよ！お前の母ちゃんパンパンかよ！ 　
　 父ちゃんは爺ちゃんだろパンパンの私生児が！ 　

　
568 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 18:06:50.76 ID:0ujvAC2W.net　

　 >>567 　
　 類は友を呼ぶなｗ 　
　 オマエに誘われて朝鮮依存症患者がまた釣れたぞｗ 　
　 どうしてお前らは朝鮮を絡めないと思考出来ないんだろ？ｗ 　
　 都合が悪くなるとチョン連呼だしｗ 　
　 どうしようもなく頭の悪い連中だよねｗオマエラ 　

　
570 名前：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 18:17:20.82 ID:6pBXFZsp.net　

　 >>568 生理的・直感的に嫌いな事は別に依存症でも何でもないから。 　
　 　
　 関わって来なければ面白い生き物だな位には思ってるよ、テレビの画面の中だけで十分、 　
　 お前みたいに掲示板内だけでも応答して来やがると吐き気がする。 　

　
572 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 18:23:30.45 ID:0ujvAC2W.net　

　 >>570 　
　 零戦を貶すと勝手に朝鮮人認定する行為自体が 　
　 異常だって認識出来ないのかい？ｗ 　
　 キミが妄想で朝鮮人に構われてるって思い込んでるだけじゃんｗ 　
　 零戦を貶す＝朝鮮人ｗ 　
　 この構図がもうキチガイの域なんだよｗキミ等 　
　 これを朝鮮依存症と言わずして何と言うんだよｗ 　
　 何でもかんでも朝鮮人を絡めないと思考出来ない時点で異常だし 　
　 朝鮮人がいなくなったらオマエラ死ぬの？ｗｗ 　
　 まあ、お前らみたいなのは朝鮮人共々消えれば良いと思うよｗ 　
　 オマエラ馬鹿だしｗ 　

　
573 名前：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 18:27:23.25 ID:6pBXFZsp.net　

　 >>572 ぶっちゃけゼロ戦は如何でも良いんだよね、評価はおまエラがしなくても 　
　 世界中がしてるし、先にも書いてるがおまエラなんかに評価されたかねえし。 　
　 　
　 恥は韓国人な事しか知らないおまエラ韓国人が嫌いなだけで、別にゼロ戦嫌いを 　
　 探して徘徊してる訳ぢゃなくて韓国人をとっ捕まえて晒すのが面白いだけでｗ 　

　
574 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 18:33:27.17 ID:0ujvAC2W.net　

　 >>573 　
　 キミは私が朝鮮人だってどうして思うのか？ｗ 　
　 書いてみ？ｗ 　
　 興味あるｗ 　
　 それに、韓国人なんて存在しないぞｗ朝鮮人だけだよ 　
　 韓国人なんて勝手に南朝鮮人が名乗ってるだけだｗ 　
　 オマエｗ 　
　 朝鮮人が嫌いなくせに朝鮮人に乗せられてるなｗ 　
　 何でそんなに君らはアホなの？ｗ 　

　
575 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 18:39:43.15 ID:sbYwrnaa.net　
　 >>574 　
　 　
　 自分で朝鮮人であることばらしてるんじゃないか。 　
　
576 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 18:44:28.58 ID:0ujvAC2W.net　
　 >>575 　
　 どこでばらしてるか言ってみ？ｗアホ 　
　 日本語が分らない奴は引っ込んでろよｗ 　
　
578 名前：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 18:51:06.05 ID:Kw2nhOwz.net　
　 >>576 お前が何で韓国人てバレるのかお前が分からないから面白いんぢゃないかｗ 　
　
577 名前：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/05/07(木) 18:48:58.43 ID:Kw2nhOwz.net　
　 >>574 そうなあ、何でお前が韓国人てバレるのかっつうと、 　
　 物には特性っつうのが有るから格闘戦は強いてか、一撃離脱には優れてるとか、 　
　 その点で艦上戦闘機として零戦は傑作と言わざるを得ないが、 　
　 お前が理論も時系列も無く否定してるから。 　
　 　
　 是は韓国人の普通な傾向、別にお前の親が済州島を追われた共産ゲリラのパンパンの子 　
　 だろうと本質的な違いは無い、お前は日本海で溺れて死んどけば良かった 　
　 恥は韓国人な事しか知らない薄汚い白丁の馬鹿な子。