http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1430531600/ 
 
1 名前:なまはげ87度 ★@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 10:53:20.09 ID:???.net 
   米国の学問の自由もまだまだ健在のようだ。慰安婦問題での米国の教科書の誤記への日本側の抗議を逆に糾弾した米国側の歴史学者19人の主張に対して、新進の米国人学者から鋭い批判がぶつけられたのだ。  
   米国側の学者たちこそ慰安婦問題の事実関係を真剣にみず、日本側からの正当な抗議を「右翼」「修正主義」という意味の不明なののしり言葉で封じ込めている、という批判だった。  
   この批判を表明したのは米国ウィスコンシン大学博士課程の日本史研究者ジェイソン・モーガン氏で、米国歴史学会(AHA)の機関誌への投稿という形をとった。  
  同氏は学者としては新進とはいえ37歳、アジアへの関与は豊富で中国と韓国に研究のため住んだほか、日本では4年ほど翻訳会社を経営した後、米国のアカデミズムに戻るという異色の経歴である。  
  現在はフルブライト奨学金学者として早稲田大学で日本の法制史を研究している。  
   そのモーガン氏が先輩の米国側歴史学者たちを批判した発端は、米国マグロウヒル社の教科書の慰安婦に関する記述だった。  
  周知のように同教科書は「日本軍が組織的に20万人の女性を強制連行した」という虚構を前提に、「日本軍は慰安婦を多数●した」「慰安婦は天皇からの軍隊への贈り物だった」と記していた。  
   日本の外務省は昨年11月、出版社と著者に記述の訂正を求めたが、いずれも拒否された。  
  米国側の学者たちはこの動きを受けて今年3月、教科書の記述は正しく、日本側の抗議は学問や言論の自由への侵害だとする声明を発表した。  
   同声明は慰安婦問題での長年の日本糾弾で知られるコネティカット大学のアレクシス・ダデン教授が中心となり、コロンビア大学のキャロル・グラック教授や同教科書の問題記述の筆者のハワイ大学ハーバート・ジーグラー准教授ら合計19人が署名した。  
  その要旨はダデン教授を代表として米国歴史学会の月刊機関誌3月号に声明の形で掲載された。  
   モーガン氏はこの声明への反論を4月下旬にまとめて同誌に投稿するとともに、他のサイトなどで公表した。その反論の骨子は以下のようだった。  
   ▽19人の声明は慰安婦に関する日本政府の事実提起の主張を言論弾圧と非難するが、非難の根拠となる事実を明示していない。  
   ▽声明は吉見義明氏の研究を「20万強制連行説」などのほぼ唯一の論拠とするが、同氏も強制連行の証拠はないことを認めている。  
   ▽声明は米国の研究者も依拠したことが明白な朝日新聞の誤報や吉田清治氏の虚言を一切無視することで、歴史研究者の基本倫理に違反している。  
   ▽声明は日本側で慰安婦問題の事実を提起する側を「右翼」「保守」「修正主義」などという侮蔑的なレッテル言葉で片づけ、真剣な議論を拒んでいる。  
   ▽声明は日本政府の動きを中国などの独裁国家の言論弾圧と同等に扱い、自分たちが日本政府機関からの資金で研究をしてきた実績を無視している。  
   以上の主張を表明したモーガン氏は、「米国の日本歴史学界でこの19人の明白な錯誤の意見に誰も反対しないという状態こそ学問の自由の重大なゆがみだと思う」と強調した。  
  慰安婦問題では日本側の事実に基づく主張にさえ耳を傾けない米国の日本研究者の間にも新しい風が生まれたと思いたい。  
   
  http://www.sankei.com/world/news/150502/wor1505020018-n1.html  
  http://www.sankei.com/world/news/150502/wor1505020018-n2.html  
  http://www.sankei.com/world/news/150502/wor1505020018-n3.html  
 
 
 
22 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 11:06:09.36 ID:NYjzdk+y.net 
  >>1  
  米国内からこう言う声が挙がったのは驚くべき事だが  
  問題はモーガン氏の発言がこれから議論の題材として  
  真に取り上げられるかだな。  
  じゃないと一過性で結局元の木阿弥になる。  
 
34 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/02(土) 11:13:44.56 ID:WB5XXUoD.net 
  >>22  
  そうだね。  
  この人だけが主張してもかき消されたら意味ないんだよな  
   
  俺たちは否定されつづてても  
  それを事実に基づいて否定し続けなければならない  
 
31 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 11:11:42.31 ID:bA/GqV++.net 
  アメリカの資料にも売春婦の証拠あるのにこいつら無視するんだよな  
 
65 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 11:30:13.54 ID:dMTPQqCc.net 
  >>31  
  ネトウヨお気に入りのテキサス爺さん紹介の米軍報告書には、朝鮮人慰安婦は騙されてつれて来られたとある。つまり誘拐被害者。  
  --------  
  1942年5月初旬、日本の周旋業者たちが、日本軍によって新たに征服された東南アジア諸地域における「慰安役務」に就く朝鮮人女性を徴集するため、朝鮮に到着した。  
  この「役務」の性格は明示されなかったが、それは病院にいる負傷兵を見舞い、包帯を巻いてやり、そして一般的に言えば、将兵を喜ばせることにかかわる仕事であると考えられていた。  
  これらの周旋業者が用いる誘いのことばは、多額の金銭と、家族の負債を返済する好機、それに、楽な仕事と新天地シンガポールにおける新生活という将来性であった。  
  このような偽りの説明を信じて、多くの女性が海外勤務に応募し、2、3百円の前渡金を受け取った。  
  http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n185650  
 
85 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/02(土) 11:37:22.14 ID:I8GPBdOo.net 
  >>65  
  だから〜、それをやっていたほとんどは朝鮮人の民間悪徳業者だろ?  
  現代でも詐欺求人に騙される被害事件なんて山ほどあるが、政府自身が加担しているわけではない。  
  また当時の日本政府はそういう犯罪として取り締まっていた。  
  新聞記事や報告書などで逮捕記録もたくさん残っている。  
  知っているくせに、わざとミスリードしてんじゃねーよ。  
   
  一方通行の情報媒体である新聞やTVならともかく、ネット民を騙せるとでも思っているのか?  
 
94 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 11:41:41.11 ID:dMTPQqCc.net 
  >>85  
  軍が業者を募り許可を与え、さらに便宜供与をした。  
  軍は知りません関係ありませんでは済まされない。  
  --------------------------  
  捕虜、その妻、および義理の姉妹は、朝鮮の京城にて食堂経営者としてそれなりに稼いでいたが、客足は減ってきていた。  
  彼らはより多く稼ぐ機会を得ようと、京城の陸軍司令部に応募して、「慰安婦」を京城からビルマへ連れて行く許可を求めた。  
  捕虜によると(応募して許可を求めるようにという)示唆は、もともと陸軍司令部から出たもので、同じような多数の日本人「業者」にもそれは伝えられていた。  
  朝鮮の日本軍司令部は、(経由地)全ての陸軍司令部宛てた書簡を捕虜に与え、移送、食糧、医療など、捕虜が必要とした場合の援助は全て提供するよう要請した。  
  ・・・陸軍司令部からは無料乗船券が提供されたが、航海中の食事は捕虜が全額支払った。  
  http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=5973321&id=69159819  
 
107 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 11:48:03.39 ID:riCi+hmH.net 
  >>94  
  済まされなかったらどうなるの?  
  当時売春は合法でしたが  
 
111 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 11:49:06.06 ID:dMTPQqCc.net 
  >>107  
  ネトウヨお気に入りのテキサス爺さん紹介の米軍報告書には、朝鮮人慰安婦は騙されてつれて来られたとある。つまり誘拐被害者>>65  
 
117 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 11:50:23.70 ID:riCi+hmH.net 
  >>111  
  俺のレスへの答えになってないね  
  済まされなかったらどうなるのって聞いたんだが  
  当時の揉め事は全て「日韓基本条約」や「請求権協定」で解決してますよ  
 
122 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/02(土) 11:50:55.51 ID:Tk2aB4or.net 
  >>117  
  「日韓基本条約にて解決済み」の意味するところは両国の外交保護権の放棄であり個人請求権の放棄ではないというのが日韓両国の共通認識  
   
  1991年8月27日 第121国会 参議院委員会 外務省条約局長柳井俊二発言  
   
  ○政府委員(柳井俊二君) ただいまアジア局長から御答弁申し上げたことに尽きると思いますけれども、あえて私の方から若干補足させていただきますと、  
  先生御承知のとおり、いわゆる日韓請求権協定におきまして両国間の請求権の問題は最終かつ完全に解決したわけでございます。  
   
  その意味するところでございますが、日韓両国間において存在しておりましたそれぞれの国民の請求権を含めて解決したということでございますけれども、  
  これは日韓両国が国家として持っております*外交保護権を相互に放棄したということでございます。  
   
  したがいまして、いわゆる個人の請求権そのものを国内法的な意味で消滅させたというものではございません。  
  日韓両国間で政府としてこれを*外交保護権の行使として取り上げることはできない、こういう意味でございます。  
 
129 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 11:52:13.44 ID:riCi+hmH.net 
  >>122  
  個人請求権放棄を確認  
  http://viploda.net/src/viploda.net_6619.png

 
  韓国政府自らが「日本への個人請求を放棄する」と宣言してますよ  
  日本側が「それでいいのか」と懸念してるにも関わらずね  
  目先の利益に目がくらんだんでしょうね  
 
131 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/02(土) 11:52:55.72 ID:Tk2aB4or.net 
  >>129  
  それは未払い賃金の話。  
  賠償とはべつ  
 
147 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 11:55:54.57 ID:riCi+hmH.net 
  >>131  
  お前さん中身読んだ?  
  「日本側が請求権消滅に関して、さまざまな難問があると考えると聞いているが、われわれは果然に、そして最終的にすべての請求権が解決されたと解釈することができるため、  
  今後、両国がそれぞれの国内でいかに対処するかという問題が残っている」  
  そして日本側は「個人の請求権がなくなることなので、重大な問題だ」と懸念している  
   
  日本への請求権は存在しません、ただし韓国政府に請求するならご自由にって事  
 
149 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/02(土) 11:56:25.67 ID:Tk2aB4or.net 
  >>147  
  「未払い賃金」と植民地支配や戦争動員に対する償いとしての「補償金」は違う。日本政府が「個人ベースで支払う」と述べたのは、あくまで徴用者の未払い賃金であって、韓国側が求めているのは強制徴用者の精神的・肉体的苦痛に対する被害の補償。  
  日本政府が徴用者の被害補償の要求に応じると述べたことは、国家ベースにしても個人ベースにしても一度もない。  
 
160 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 11:58:39.55 ID:riCi+hmH.net 
  >>149  
  その支払い自体が韓国政府が受け持つって事だね  
 
164 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/02(土) 11:59:29.67 ID:Tk2aB4or.net 
  >>160  
  未払い賃金の話な  
 
141 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 11:54:11.94 ID:bA/GqV++.net 
  >>122  
  代わりにもらった韓国政府が払え  
 
142 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/02(土) 11:54:58.10 ID:Tk2aB4or.net 
  >>141  
  代わりに貰った?韓国は賠償金など貰ったことはない。  
 
153 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 11:57:03.01 ID:riCi+hmH.net 
  >>142  
  日韓基本条約を結んだ時に金を渡しましたよ  
  慰安婦への金はほとんどが韓国政府が「慰安婦への金はいらない」つって断りましたけど  
  後は韓国政府の問題だね  
 
162 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/02(土) 11:59:13.20 ID:Tk2aB4or.net 
  >>153  
  あげてない金をあげたと言うのはあまりにもみっともないぞ  
  三億合衆国ドルに等しい円の価値を有する日本国の生産物及び日本人の役務を、この協定の効力発生の日から十年の期間にわたつて無償で供与するものとする。  
  日本国の生産物及び日本人の役務  
  日本国の生産物及び日本人の役務  
  日本国の生産物及び日本人の役務  
  日本国の生産物及び日本人の役務  
  日本国の生産物及び日本人の役務  
 
165 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 11:59:57.74 ID:riCi+hmH.net 
  >>162  
  日本が韓国に渡したのは有償無償含めてだよ  
  もし不服なら有償で渡したもの全部返せって事になるんだが  
 
168 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/02(土) 12:01:21.02 ID:Tk2aB4or.net 
  >>165  
  賠償を物々交換とか?  
  バカじゃねーの。  
  日本は金を支払っていなく、日本政府も経済協力金であることを国会答弁ではっきりと述べている  
 
178 名前:96式装輪装甲車A型 ◆LXeVpKff/s @\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 12:02:56.26 ID:huFDM/lO.net 
  >>168  
  賠償なんてする必要がないからね  
  だから経済協力金という名前になったわけ  
   
   
  2005年01月17日  朝鮮日報  
   
  ・韓国で破綻した対日個人補償請求の理論  
   
  【韓日条約】韓国、「個人請求権放棄」を確認  
   
  今回に公開された韓日条約関連文書によると、韓国政府は日帝被害者に対する賠償責任を  
  日本政府に別途に問わないと確約している。次は関連文書の要約。  
   
  1965年4月6日、駐日大使が外務長官に送った2級、秘密文書―「両国のアジア担当局長の  
  話し合いで…(請求権関連)合意事項において韓国側から提出された対日請求要綱には  
  すべての請求権が含まれており、条約の発表によって対日請求要綱に関しては(韓国が)  
  いかなる主張もできないことが確認されるといった内容の了解が行なわれた」  
   
  1965年4月20日、第7次韓日会談会議録−イ・ギュソン韓国代表は「日本側が請求権消滅  
  に関して、さまざまな難問があると考えていると聞いているが、われわれは完全に、そして  
  最終的にすべての請求権が解決されたと解釈することができるため、今後、両国がそれぞれ  
  の国内でいかに対処するかという問題だけ残っている」と述べた。  
 
182 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/02(土) 12:04:03.09 ID:Tk2aB4or.net 
  >>178  
  椎名悦三郎外務大臣の答弁です。  
   
  何か、請求権が経済協力という形に変わったというような考え方を持ち、したがって、  
  経済協力というのは純然たる経済協力でなくて、これは賠償の意味を持っておるものだというように解釈する人があるのでありますが  
  、法律上は、何らとの間に関係はございません。あくまで有償・無償五億ドルのこの経済協力は、経済協力でありまして、これに対して日本も、韓国の経済が繁栄するように、  
  そういう気持ちを持って、また、新しい国の出発を祝うという点において、この経済協力を認めたのでございます。  
 
195 名前:96式装輪装甲車A型 ◆LXeVpKff/s @\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 12:06:23.23 ID:huFDM/lO.net 
  >>182  
  お前は俺のレスを読んでないのか、アホ  
   
   
  日韓請求権並びに経済協力協定締結前の日韓会談  
   
  > 日本:被害者個人に対して補償してくれと言うのか  
  >  
  > 韓国:われわれは国として請求する、個人に対しては国内で措置する  
   
  http://www.f8.wx301.smilestart.ne.jp/honyaku/bunnsyo/4.pdf  
 
184 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 12:04:47.96 ID:Qdy9K78H.net 
  >>168  
  何で請求しないんだよ、君の言ってる事が現実と乖離してるからだろ?  
 
194 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/02(土) 12:06:21.29 ID:Tk2aB4or.net 
  >>184  
  つまり、お前も認めた通りに「日韓基本条約にて解決済み」というのは外交保護権の放棄でしかなく、請求権協定において日韓基本条約は意味をなしていない  
 
203 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 12:08:47.82 ID:riCi+hmH.net 
  >>194  
  俺の貼った画像覚えてる?  
  「全ての請求権」に対して破棄すると韓国政府自らが発表したんだが  
  それで何で肉体・精神的に対する賠償が含まれないと判断したのかな?  
   
  日本は請求は受け付けません、ただし韓国政府内でなら問題ありませんよって事なんだけど  
 
207 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/02(土) 12:09:44.87 ID:Tk2aB4or.net 
  >>203  
  未払い賃金の話でしかない。  
  本当に韓国が請求権の放棄をしたというならば大きなニュースなので当然日本国内の大手新聞もほうじてるよな?  
   
   
  では、日本国内の大手新聞が報じているソースをどうぞご提示ください  
 
213 名前:96式装輪装甲車A型 ◆LXeVpKff/s @\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 12:11:08.13 ID:huFDM/lO.net 
  >>207  
  これをよく読め、アホ  
   
   
  日韓請求権並びに経済協力協定締結前の日韓会談  
   
  > 日本:被害者個人に対して補償してくれと言うのか  
  >  
  > 韓国:われわれは国として請求する、個人に対しては国内で措置する  
   
  http://www.f8.wx301.smilestart.ne.jp/honyaku/bunnsyo/4.pdf  
 
223 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/02(土) 12:13:11.71 ID:Tk2aB4or.net 
  >>213  
  はい、わかりました。それは未払い賃金の話ですね?サ条約の財産権の話です。  
   
  それでは日本国内の大手新聞社のソースを提示ください。韓国が請求権を放棄したという話ね  
 
235 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 12:15:00.09 ID:riCi+hmH.net 
  >>223  
  個人請求権放棄を確認  
  http://viploda.net/src/viploda.net_6619.png

 
   
  日本語で書かれた日本の報道の社説ですが何か  
  ここに、要約すると「日本に対する請求権は放棄し、その金を韓国政府が貰う、後の請求は韓国政府にどうぞ」て書いてるね  
 
241 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/02(土) 12:16:54.26 ID:Tk2aB4or.net 
  >>235  
  日本の新聞のソースがだせないお前の敗北。  
  それは未払い賃金の話であるということを日本の新聞ソースも出して崩せないお前の負け。  
   
   
  はい論破  
 
243 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 12:17:58.30 ID:lBHzQm1c.net 
  >>241  
  新聞のソースにこだわって勝手にルール設定を行っているのはお前だ。  
  餓鬼かよ。  
 
270 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/02(土) 12:27:54.23 ID:Tk2aB4or.net 
  >>243  
  いや、朝日でも読売でも産経でも毎日でもあるだろ?  
  なぜ日本メディアの記事がだせない?  
  この時点でネトウヨの論は崩壊しているんだよ。  
   
  しかも日本メディアの記事を探して本当にないから「朝鮮日報でも日本語で書いてあるから日本メディアなんだよ~」とわめきちらしてる。  
   
  これはネトウヨが完全に論破されている状態。  
   
   
  論破されていないというなら大きなニュースなのでご提示くださいね  
 
249 名前:96式装輪装甲車A型 ◆LXeVpKff/s @\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 12:19:45.93 ID:huFDM/lO.net 
  >>241  
  日本語だぞ〜♪  
   
   
  日韓請求権並びに経済協力協定締結前の日韓会談  
   
  > 日本:被害者個人に対して補償してくれと言うのか  
  >  
  > 韓国:われわれは国として請求する、個人に対しては国内で措置する  
   
  http://www.f8.wx301.smilestart.ne.jp/honyaku/bunnsyo/4.pdf  
 
256 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 12:22:32.32 ID:wb/SZYRZ.net 
  >>249  
  中途半端に韓国の所得水準が上がったから、韓国政府にも払う金が無いんだよ。  
  IMF入りする前までに片付けておくべき問題だったな。  
 
260 名前:96式装輪装甲車A型 ◆LXeVpKff/s @\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 12:24:48.11 ID:huFDM/lO.net 
  >>256  
  白馬鹿もこのバカも韓国の請求権白書の存在を知らないんだよ  
  この中身はバレたらクネクネは暗●されるかもw  
  だって個人補償は後回しだったもんね  
 
280 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/02(土) 12:31:47.23 ID:5ZtTEoVY.net 
  >>260  
  知らないのはお前だよ  
 
269 名前:風老児 ◆ZPG/GcTAlw @\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/02(土) 12:27:47.58 ID:GfrKt36n.net 
  >>213 失礼  
   
  それだ!  
  昭和40年条約ではなく、昭和39年(東京オリンピックの年)日韓協議で朴正熙政権が放棄したものである  
  それを根拠として、日韓請求権協定が結ばれたのです  
   
  ”傷痍軍人・原●被●者・慰安婦”の、3種類の個人請求権保有者=生きてる人間が対象  
  日本政府側は、逆に心配して将来に禍根を残すことになりはせんかと気遣ったのに、相手は”一蹴”したのでした  
   
  これ、最も大事なことだから、ガンガン言ってください  
  讀賣が詳しく書いておりますよ  
  新聞記事知ってるか?  
 
272 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/02(土) 12:29:18.54 ID:Tk2aB4or.net 
  >>269  
  はい、それでは読売の記事をだしてくださいね  
 
310 名前:96式装輪装甲車A型 ◆LXeVpKff/s @\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 12:46:10.60 ID:huFDM/lO.net 
  >>272  
  この馬鹿にトドメをさしておこうw  
   
   
  「辺真一のマル秘レポート」2014年1月15日(水)  
  ■日本の賠償金(経済協力金)はなぜ従軍慰安婦に使われなかったのか  
   
  対日請求権を放棄したことで国民から突き上げられた朴正煕政権は日韓協定  
  から6年後に被害者に補償することとしたが、対象は  
  「日本軍によって軍人・軍属あるいは労務者として招集あるいは徴用され、  
  1945年8月以前に死亡した者」の遺族に限られた。  
   
  生存している戦傷者、強制連行者、被●者、サハリン残留者、従軍慰安婦、  
  BC級戦犯などは除外されてしまった。  
   
  その後、判明したことだが、日本が投じた5億ドルのうち、主たる援助先の  
  農林や水産部門には6千670万ドル(13.3%)しか回らず、対照的に朴正煕  
  大統領の出身地でもあり、選挙地盤の慶尚北道の浦項(ポハン)総合製鉄所  
  建設には1億千948万ドル(23.9%)がつぎ込まれ、この製鉄所工場に支援  
  する建材の入札をめぐっては日本企業が対米価格よりも高く売りつけ、水増し  
  した額の一部がリベートとして朴政権の懐に入ることとなった。  
   
  日韓協定に基づいて日本から10年間にわたって投じられた総額5億ドルの  
  資金はその一部が金大中野党候補と一騎打ちとなった大統領選(1971年)用  
  に流用されたとの疑惑を持たれるなど使途をめぐっては不透明な部分が多く  
  「日韓癒着」という言葉が「流行語」となった。  
   
  従軍慰安婦問題は朴槿恵大統領の父親である朴正煕大統領が国交正常化時に  
  日本から得た経済協力金を慰安婦ら被害者らに宛がわず、放置したことによる  
  「負の遺産」でもある。  
  ならば、朴槿恵大統領はまずは、慰安婦を切り捨ててしまった父親の過ちを正す  
  べきである。  
 
315 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 12:48:49.75 ID:riCi+hmH.net 
  >>310  
  それって記事か何かのソースある?  
  誤解させないように書くけど、いちゃもんをつけてるんでなくこれを捏造してくるかもしれない反日派を黙らせたいので  
 
208 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 12:09:48.72 ID:HtaovazR.net 
  >>122  
  うん、個人請求権は消滅してないよ。  
   
  だから慰安婦の婆さんたちは思うぞんぶん、  
  韓国政府に請求するといい。  
  その権利は消滅していない。  
  日本政府に請求する筋はないが。  
 
215 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/02(土) 12:11:21.42 ID:Tk2aB4or.net 
  >>208  
  第050回国会 日本国と大韓民国との間の条約及び協定等に関する特別委員会 第10号  
  昭和四十年十一月五日(金曜日)  
   
   
  ○石橋委員 もう一度お尋ねします。国の財産権のみならず、個人の財産権の所属変更、  
  移転まで承認したというのであるならば、外交保護権のみならず、  
  個人のそれぞれ持っているところの国際法上の請求権すら、個人の承諾なしに、  
  不当にも国が放棄したことになるのではないか、こういう意味です。正確を期して私もお聞きします。  
   
  ○椎名国務大臣 外交保護権だけを放棄したのであります。  
   
  http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/050/0401/main.html  
 
221 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 12:12:32.79 ID:lBHzQm1c.net 
  >>215  
  あのな、何度も説明されてるだろ。  
  それは日本国民は日本政府に韓国国民は韓国政府に請求できるってだけだ。  
  お前の脳みそは白馬鹿並なのかよ・  
 
226 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/02(土) 12:13:42.64 ID:Tk2aB4or.net 
  >>221  
  日本はシベリア抑留者の個人賠償権を日韓基本条約と同様に放棄していないという立場をとっている。ダブスタはしていない。  
   
  高島有終外務大臣官房審議官  
   
  私ども繰り返し申し上げております点は、日ソ共同宣言第六項におきます請求権の放棄という点は、国家自身の請求権及び国家が自動的に持っておると考えられております*外交保護権の放棄ということでございます。  
   
  したがいまして、御指摘のように我が国国民個人からソ連またはその国民に対する請求権までも放棄したものではないというふうに考えております。  
   
  (第120回国会参議院内閣委員会会議録、第3号、1991年3月26日)  
 
229 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 12:14:21.30 ID:Qdy9K78H.net 
  >>221  
  待て!本人だろ?w  
 
118 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 11:50:27.57 ID:bA/GqV++.net 
  >>111  
  加害者は誰なの?  
 
120 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 11:50:44.67 ID:Qdy9K78H.net 
  >>111  
  朝鮮人は酷いよな  
 
124 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 11:51:45.02 ID:dMTPQqCc.net 
  >>118>>120  
  業者名  
   1  キタムラトミコ 38歳 京畿道京城  
   2  キタムラエイブン 41歳 京畿道京城  
  http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n185650  
 
133 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 11:53:04.38 ID:riCi+hmH.net 
  >>124  
  で、それが何の問題になるの?  
  当時何らかの揉め事があったとしても日韓基本条約にて解決済みですが  
  後のケアは韓国政府の問題だね  
 
135 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/02(土) 11:53:37.58 ID:Tk2aB4or.net 
  >>133  
  >>122  
 
54 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage ] 投稿日:2015/05/02(土) 11:26:04.86 ID:VRK3S0tb.net 
  しかしこのよな意見はごくごく少数  
   
  世界は日本に厳しい視線を投げかけている  
 
77 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage ] 投稿日:2015/05/02(土) 11:34:38.39 ID:VRK3S0tb.net 
  声を挙げれば  
  相手と同じレベルに落ちる  
   
  普通に無視がよい  
 
98 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 11:43:18.56 ID:b58L55sM.net 
  史料すら存在しないのに歴史を語るのは詐欺と同じ  
  この19人の博士号を剥奪すべき  
 
113 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/02(土) 11:49:26.33 ID:Tk2aB4or.net 
  >>98  
  いや、吉見研究に基づいているなら「強制連行」の意味するところは誘拐や人身売買なわけだから。  
  強制連行という言葉の定義の話にすぎない  
 
103 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage ] 投稿日:2015/05/02(土) 11:44:47.68 ID:VRK3S0tb.net 
  日本は  
  奥ゆかしさを美徳とする国だ  
 
151 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 11:56:57.79 ID:I10ElP5l.net 
  >>1を読んで「アメリカの史学会に新風」なんて感想は湧かないな  
  ようやくアメリカの史学会が人類レベルに追い付く端緒を得たという程度の感想しか湧かない  
  アメリカの史学のレベルなんてそんなもんだよ  
 
210 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/02(土) 12:10:16.91 ID:1YIZhhK2.net 
  「証拠がなければ、そんな事実は存在しない」って立場を  
  「実証主義」って言うんだが、歴史は裁判じゃないから、  
  実証主義の立場を取らない事も多い。  
  被害者も加害者もそれを分かってない人が殆ど。  
 
253 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/02(土) 12:21:33.20 ID:GTURfvaX.net 
  >>210  
   
  自称・慰安婦は日本政府に「法的責任」を求めているんじゃないの?  
  自分達で「法的」と言っている以上、これは「歴史」の問題じゃなく「法律」の問題じゃない?  
 
222 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 12:13:03.77 ID:Qdy9K78H.net 
  白馬鹿はソースの中身を見てないみたいだな  
 
258 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 12:23:42.92 ID:h9IFchNu.net 
  >声明は吉見義明氏の研究を「20万強制連行説」などのほぼ唯一の論拠とするが、同氏も強制連行の証拠はないことを認めている。  
   
  マジでこれ。  
  慰安婦が20万人と推計しただけで、20万人強制連行されたとは言ってない。  
  こんな基本的な知識すらないくせに「吉見がー」とほざいてやがる。  
 
292 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 12:38:32.96 ID:h9IFchNu.net 
  吉見の最近の主張  
   
  >略取だけでなく、誘拐・人身売買も強制連行、あるいは犯罪であるとはっきりいうべきでしょう。  
   
  http://www.ianfu-kansai-net.org/2012-10-23.html  
   
  要約  
  奴隷狩りのような強制連行はなかったけど、個別犯罪も強制連行ということにしましょう  
 
296 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/02(土) 12:40:02.66 ID:vD2CLdJo.net 
  >>292  
  吉見さんの擁護してるとこ悪いけど  
  むこうでは20万人が拉致されたって解釈されてるとおもうよ^^;  
  誤解を広めた後で、その誤解を払しょくする努力もしていない吉見は朝日新聞と同レベルだよね^^;  
 
316 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 12:49:13.49 ID:k3c17/OQ.net 
  >>296  
  吉見は20万の根拠について著作の中でちゃんと書いてるけどね。  
  数字が一人歩きした感はあるけど、他人が文脈を無視して勝手に広めたからといって、  
  吉見本人に釈明の責任があるというのはさすがにいかがなものか。  
 
323 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 12:53:15.96 ID:Qdy9K78H.net 
  >>316  
  どういう根拠を書いてるの?  
 
329 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 12:56:38.41 ID:h9IFchNu.net 
  >>296  
  擁護するつもりはない。  
  吉見こそ、マグロウヒル教科書の記述に文句をつける義務があると思う。  
   
  アジア女性基金の元理事は役目を果たしている。  
  http://blogos.com/article/108036/  
   
  >>323  
  兵士の総数から推算(※慰安婦数≠被害者数)  
  http://www.awf.or.jp/1/facts-07.html  
 
335 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 13:00:21.67 ID:k3c17/OQ.net 
  >>323  
  当時、「ニクイチ」という用語が業者の間に流通していたが、これは兵29人に1人の慰安婦が適正な割合だという意味だからである。(『従軍慰安婦』p79)  
   
  単にもしこの通りだったら20万になるねというだけの話で、実際の状況から推定した数字では全くない。  
 
347 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 13:05:27.32 ID:qa+XJGSH.net 
  >>335  
  月に一度程度しか払えん料金で29人に一人なら、その売春婦は月に一回しか仕事にありつけんだろw  
 
365 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 13:12:32.56 ID:k3c17/OQ.net 
  >>347  
  だから吉見もそれが実際の数だと言ったわけじゃないし。  
  それに20万という数字だけを取り上げるけど、彼は実際4万5千から20万と言ってるんだけどね。  
  なぜか4万5千の方は誰も言わないw  
 
371 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/02(土) 13:17:24.91 ID:96zrs6h7.net 
  >>365  
  そんなに誤差があるって事で信憑性が揺らぐからだろ  
  んで最低4万5千の根拠は?  
 
377 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 13:20:45.40 ID:k3c17/OQ.net 
  >>371  
  計算方法は同じ。兵30人に1人を100人に1人に、交代率を2から1.5にするだけ。  
   
  http://www.awf.or.jp/1/facts-07.html  
 
324 名前:風老児 ◆ZPG/GcTAlw @\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/02(土) 12:53:17.43 ID:GfrKt36n.net 
  >>316さんへ  
   
  ”20万人説”  
  その発信源は「朝鮮中央通信」でっせ^^  
   
  なんの根拠もない「気分的な記事」ですね  
  それを、馬鹿どもが信用したのです  
 
344 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 13:04:23.47 ID:83ogxJxy.net 
  安倍さんには本当に失望したわ  
   
  慰安婦問題を日本に有利な形で解決できるのは朴正煕の娘である朴槿惠が大統領である今しかないのに  
  今度の米国行脚でも分かったとおり安倍さんは韓国側には反論しないでやり過ごすだけ  
  結局、佐々江案に落ち着くんだろうな、野田以下のクソ  
 
353 名前:96式装輪装甲車A型 ◆LXeVpKff/s @\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 13:08:33.02 ID:huFDM/lO.net 
  >>344  
  安倍ちゃんは慰安婦問題の嘘を一番良く分かってる政治家だから大丈夫  
 
356 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 13:10:00.14 ID:qa+XJGSH.net 
  >>353  
  安倍ちゃん凄いよな。結局何も訂正せずに日本に賠償責任がないことをアメリカに認めさせちゃったんだから  
 
363 名前:96式装輪装甲車A型 ◆LXeVpKff/s @\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 13:12:13.74 ID:huFDM/lO.net 
  >>356  
  そうそう  
  後は人身売買をやってたのは誰か・・・ということが分かれば韓国人発狂という筋書きwww  
  安倍ちゃんには相当頭が良いブレーンがついてる  
 
374 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 13:19:03.80 ID:qa+XJGSH.net 
  >>363  
  凄いよね。売春婦の存在も否定せずに同情をするといい、奴らが反論できない「強制連行の証拠はなかった」を宣伝する  
  で、最終的にアメリカは陥落したんだよな。戦前チャンコロにやられた同じ鉄は踏まないってことなんだろうが  
 
382 名前:96式装輪装甲車A型 ◆LXeVpKff/s @\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 13:23:19.70 ID:huFDM/lO.net 
  >>374  
  アメリカに 「日本は反省している」 と伝わったのが大きいよね  
  これで韓国がまたアメリカで騒ぐと、  
  「いつまで騒いでるんだ、このキムチ野郎!」 ってこんな感じになりそうw  
 
383 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/[] 投稿日:2015/05/02(土) 13:24:03.33 ID:9XCCtiPL.net 
  http://imgnews.naver.net/image/421/2015/05/02/1343890_article_99_20150502123326.jpg

 
   
  このハルモニの涙の前でも同じことが言えるのか