http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1434296735/
1 名前:蚯蚓φ ★@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/15(月) 00:45:35.11 ID:???.net
[ヘラルド経済]日本が朝鮮人強制徴用論議にもかかわらず世界遺産登録を推進している軍艦島
などをめぐりドイツメディアが安倍政権の歴史認識を批判した。
ドイツ日刊紙ディー・ヴェルトは‘恐怖の島’という題名の記事で別名軍艦島と呼ばれる端島をめぐ
る東アジア論議の背後には過去の問題と関連して歴史後退のロールバック政策で一貫する安倍
政権があると14日(現地時間)報道した。
端島炭鉱は日本が‘明治産業革命遺産’で世界遺産登録を推進する23カ所の一つだ。しかし、こ
こは他の6カ所と共に過去5万8000人の朝鮮人が強制労働させられた場所という点で世界遺産
登録推進は論議に包まれてきた。
端島は日本が西洋を追いかけて産業化に出た1887年、坑道が設置された。その後、太平洋戦争
に飛び込んだ日本は終戦まで200万人を越える韓国人を強制労働に動員した。このうち端島には
強制労働者600人が投入され、このうち29人は栄養失調と虐待で命を失った。これらの死体は坑
道に埋蔵されたり海に投げられた。
同紙は「中国、ベトナム、特に韓国のような隣国にとってこの島は外見で感じられる不吉な雰囲気
よりはるかに不吉な島」と評価した。同紙は「島の地下の最も深いところは海水面下1千メートル
まで坑道が設置されている。この深淵の中に日本と韓国が世界遺産登録をめぐって争う端島の
歴史が隠されている」と説明した。
また「この島を文化的記念物と言うべきか、それとも恐怖の記念物と言うべきだろうか」とも疑問を
投げた。同紙はこれと関連して強制労働とそれにともなう責任および処理問題が明示されなけれ
ばならないという韓国政府の見解を伝えた駐独韓国大使館関係者を引用した。
この関係者は日本が世界遺産の登録を申請しながら遺産の価値評価時期を1850〜1910年に限
定したことは韓国に対する植民支配期を排除することによって強制労働の主題を避けようとした
日本政府の「術策」とし、日本政府の態度を狡猾なものと批判したと伝えた。
同紙「安倍総理はその上、第二次世界大戦当時、大部分が韓国人でなる慰安婦、すなわち強制
売春女性たちに対する謝罪発言と関連しても最初から知らない振りで一貫している」と指摘し、
「最近は犠牲になった強制労働者のための記念碑がまた撤去されたこともあった」と付け加えた。
ソース:ヘラルド経済(韓国語) ドイツメディア、日本世界遺産登録推進光を当てて歴史認識批判
http://biz.heraldcorp.com/view.php?ud=20150614000413
関連スレ:
【歴史認識】 ドイツの日本研究所所長「安倍の歴史退行、信頼構築を阻害している」=韓国メディア[05/26]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1432656160/
【世界遺産登録】韓国外相が独に外交攻勢 「議長国として積極的役割を」 独外相は妥協促す[6/13]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1434148858/
3 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/15(月) 00:48:23.47 ID:9RdV5pZy.net
ソースは南ドイツ新聞か?www
7 名前:蚯蚓@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/15(月) 00:49:42.84 ID:jhgH9X8e.net
>>3
ソースはDie Welt。オンラインの記事は探したが見つからなかった。
95 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/15(月) 01:30:57.93 ID:Pg4gCrS6.net
>>7
>ソースはDie Welt。
検索したけどMERSと韓国で開催された国際会議での女性差別発言の記事くらいだな。
http://suchen.welt.de/woa/index.php?search=S%C3%BCdkorea+&wtmc=suche_head
65 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/15(月) 01:15:41.86 ID:3CjonBHz.net
韓国人を強制的に働かせたのではなく、当時日本人だった朝鮮人が日本に密航して
きて、この炭鉱会社の募集に応募して働いたんだよ。
77 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/15(月) 01:21:56.62 ID:EFq0Y+qL.net
>>65
それは違うんじゃないですか?
日本に仕事探して来たけど朝鮮人だとこんな劣悪な仕事しかさせてくれなくて炭鉱夫になるしかなかったんじゃないですか?
142 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/15(月) 02:12:50.37 ID:3xa+RZAv.net
まさか、ソースはこれじゃないよな?
アポカリプス後の恐怖の合唱(2013/08/02)
Das Horror-Ensemble nach der Apokalypse
http://www.welt.de/vermischtes/article118606696/Das-Horror-Ensemble-nach-der-Apokalypse.html
> Zwangsarbeiter aus Korea und China mussten die japanischen Kräfte ersetzen, die alle an die Front geschickt wurden.
韓国と中国からの強制労働者は、日本軍隊の代わりになんとかかんとか
151 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/15(月) 02:38:09.51 ID:A3BxV6c7.net
>>142
ドイツ語読めないから漠然としかわからないけど、恐怖、端島、
軍艦島、日本は石炭に乏しい国、などの単語から見て、>>1の
記事と似てるね。
なぜか記事のコピペできなくて、翻訳サイトで訳せないけど。
記事の、02.08.13っていう日付、ドイツって、
月、日、年って配列だっけ?2013.2/8付?
08.
172 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/15(月) 03:32:06.01 ID:A3BxV6c7.net
今回じゃ無くて、その前の前だったかのG8の映像・画像見る限りでは
メルケルは、プーチン、安倍と打ち解けてそうで、オバマとは距離があ
る感じしたけどな。
ドイツは中国に絶賛接近中だけど、特に反日というわけでも無いのでは?
ブンデスリーガでも、それなりに日本選手を声援してるし、個人個人に対
しての是々非々で、選手の国籍はあまり関係無いように思う。皮肉っぽく
て斜に構えた雰囲気のある、プレミア、セリエよりは好感持ってた。
サポーターは気持ちがカワイイ感じしてドイツ人てのも意外にアホなんだ
な、どの国にもひととおりの人間のバリエーションがあるんだなと思った
り。
だからドイツが反日とか言ってわざわざ敵を作る必要も無いように思うけ
どな。政府の方針は、時代時代でいろんな時期があると思うけど、ドイツ
人自体に反日感情あるとは、自分は思えない。
メルケルは、プーチン、安倍と打ち解けてそうで、オバマとは距離があ
る感じしたけどな。
ドイツは中国に絶賛接近中だけど、特に反日というわけでも無いのでは?
ブンデスリーガでも、それなりに日本選手を声援してるし、個人個人に対
しての是々非々で、選手の国籍はあまり関係無いように思う。皮肉っぽく
て斜に構えた雰囲気のある、プレミア、セリエよりは好感持ってた。
サポーターは気持ちがカワイイ感じしてドイツ人てのも意外にアホなんだ
な、どの国にもひととおりの人間のバリエーションがあるんだなと思った
り。
だからドイツが反日とか言ってわざわざ敵を作る必要も無いように思うけ
どな。政府の方針は、時代時代でいろんな時期があると思うけど、ドイツ
人自体に反日感情あるとは、自分は思えない。
179 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/15(月) 03:49:15.04 ID:vEOKPBHi.net
>>172
ドイツは基本的に白人以外を差別してる
敵を作るとかではなく「親日」ではないという事
好感度調査でも毎回白人国家以外蔑んでる調査が出てる差別国家
特に東ドイツ新聞を筆頭に東ドイツ関係は完全に反日と言っていい
そして、ポーランド移民の東ドイツ出身メルケルもその一人
そもそもドイツは欧州でもあまりにもな独り勝ちで白い目で見られてるのも自覚してない
ドイツは基本的に白人以外を差別してる
敵を作るとかではなく「親日」ではないという事
好感度調査でも毎回白人国家以外蔑んでる調査が出てる差別国家
特に東ドイツ新聞を筆頭に東ドイツ関係は完全に反日と言っていい
そして、ポーランド移民の東ドイツ出身メルケルもその一人
そもそもドイツは欧州でもあまりにもな独り勝ちで白い目で見られてるのも自覚してない
186 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/15(月) 03:58:26.47 ID:A3BxV6c7.net
>>179 特に「親日」では無いのは確か。白人ってよりもゲルマンじゃ無いの?
ってか、白人はこれからどんどん減っていくから、まあ勝手にやっててもらっ
ても昔ほどの脅威にはならないんじゃないか?
東ドイツの特色は自分はわからないので、これから注意してみてみるけども。
いまだに西より貧しい分、屈折したものも抱えているのかな。
189 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/15(月) 04:02:03.62 ID:/F7obkO3.net
>>179
>>186
それは南ドイツ新聞だよ
199 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/15(月) 04:21:29.28 ID:0k4sd9mv.net
>>172
>皮肉っぽく
て斜に構えた雰囲気のある、プレミア、セリエよりは好感持ってた。
よくよく見たらこの部分酷いな
セリエやプレミアは日本人のプレースタイルに合わないから中々活躍する選手が出てこないから必然的にそうなるだけだろうに
自分こそ、十把一絡げにしてんじゃねーか
185 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/15(月) 03:54:46.42 ID:oszQ0CbZ.net
BBCの好感度調査で日本のマイナスを増やしてるのは
韓国、中国、ドイツ
韓国、中国、ドイツ
191 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/15(月) 04:04:04.86 ID:A3BxV6c7.net
>>185 アメポチ度とか、親イスラエルを公言した分、来年からは
もっといろいろな国のマイナス度は増えるんじゃ無いかな、と思う
けど、採点する側にしたって、無色透明では無いんだから、他国か
らの好感度ばかり気にしててもさ。
もっといろいろな国のマイナス度は増えるんじゃ無いかな、と思う
けど、採点する側にしたって、無色透明では無いんだから、他国か
らの好感度ばかり気にしててもさ。
193 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/15(月) 04:08:41.11 ID:MYQyW5M/.net
>>191
他国の評価気にすんなってのは同意するが
この状況下でアメリカとの同盟強化をアメポチとしか言えないってのは流石に軍事オンチ過ぎるかと
安倍首相は中東にも行ったし、親イスラエルを公言云々なんてサヨクの世論誘導にモロに引っかかってんじゃん
196 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/15(月) 04:14:06.37 ID:0k4sd9mv.net
>>193
そもそもドイツは昔から一貫して反日なんだから
ドイツは反日って単純に言うのはどうかと思うってのが意味わからんのよね
アメポチとかイスラエル支援とかもズレてるわ
日本は東南アジアやオーストラリアとも軍事関係強化してるし東欧や北欧や中東との防衛協力も強化してる
205 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/15(月) 04:46:51.94 ID:A3BxV6c7.net
>>196
1.反日って定義だけど、狭義だと「反日教育」をしてるかどうか
→これは現在だと、南北朝鮮(北は南敵な反日では無く反米の
要素も強い)と中国。
2.中間的なところだと、反日というよりは嫌日と言った方が良い
ように思うけど、前政権での豪あたりか。潜在的には、東南アジ
ア各国にもあると思う。
3.欧州で日本に対しての悪感情があるとすると、反日までいかな
い嫌日・競日(経済的な利害)+根強い黄色人種差別
ドイツは戦前から反日、ってわけでも無く、普通に利害の問題(遅
れて来た帝国主義)と、黄色人種蔑視ってだけなんじゃ無いの?
利害が変われば、英にも仏にも伊にも露にもあることだと思う。
豪も政権変わるとどうなるのか。豪の場合は親日ってよりも、
あくまで親米(親英)スタンスだと思うし、東南アジアも日
中の力関係でどうにでも転ぶと思う。
自分は、どこで線を引くかというと、狭義の反日かどうかで、
それ以外は、情勢によってどちらにも転ぶとだろうから是々非々。
・中・韓にとにかく反日教育をやめさせる事。
色々方策を駆使して、これをやるべきだと思う。韓を落としても
中がついてくることは無いだろうから、中をなんとかできたらな
あと思う。韓のほうが反日感情は根
深いんだろうな。
・で、これが最も肝だけど、日本の国力衰退をなんとか最低限に
とどめる事(狭義の反日国以外は、基本はこれ)
212 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/15(月) 05:04:52.18 ID:vEOKPBHi.net
>>205
>ドイツは戦前から反日、ってわけでも無く、普通に利害の問題(遅
れて来た帝国主義)と、黄色人種蔑視ってだけなんじゃ無いの?
>利害が変われば、英にも仏にも伊にも露にもあることだと思う。
今なんの利害がドイツにあんの?
同盟組んでても中国に武器供与する利害っすかww
213 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/15(月) 05:08:53.39 ID:oszQ0CbZ.net
ドイツは基本的に
自分達を正当化する為に日本を批判する立場だから
一番ズルくて糞な国だよこいつらは
ドイツ人もそうだよね
自分達は謝った、周辺諸国と上手くやってる
全てナチスに騙されてた
ナチスの研究は禁止
だから
日本に来てTV出てる糞みたいな女いたよね
そいつもガチガチの反日だったわ
217 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/15(月) 05:14:27.58 ID:A3BxV6c7.net
>>213
>自分達を正当化する為に日本を批判する立場
ほとんどどこの国も皆、そうだろーー??
立場から自由に物を考えられるのは、どこの国でも一にぎりの知識層だけ。
223 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/15(月) 05:26:23.83 ID:oszQ0CbZ.net
>>217
だからそれで反日利用してんるんでしょ?
さっきから、なにをおっしゃってるのあなたは
あなたの言ってる事って、中韓も愛すべき人がいるから反日も許容するへきって言ってるのと同じよ?
ドイツは官民で反日やってんるだから、中韓の反日教育と同じじゃない
実際、中国の垂れ流し情報まんま報道してるのがドイツの報道なんだから
ドイツの、日本への悪意に満ち満ちてる報道知らないの?
229 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/15(月) 05:39:52.42 ID:A3BxV6c7.net
>>223
>ドイツの、日本への悪意に満ち満ちてる報道知らないの?
知識無くて断片的にしか知らない(2chで見るもの程度)。
報道は、そんなもんだと思うんだ。米にしてもつい最近まで
いろいろやってたし。
ただ、官民で反日っていうのまではどうかね?
欧州は一応、この前のサミットで、ウクライナ問題とのバー
ターだろうけど、南シナ海批判(「中国」と名指ししなかっ
たのがナんだけど)したし、2トラック的ではあるけど公式
には一応、言うことは言う。
中・韓の反日教育とは、全然違うと思ってるけど?
報道には洗脳効果はあるとはいえ、教育とは違うし、
反日を国の原点にしてる中・韓とは、切実度(w)が違う。
246 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/15(月) 06:23:16.17 ID:rQpcWTX5.net
日本のことはいいから早くギリシャに賠償しろ
247 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/15(月) 06:25:00.29 ID:DnvLEGmO.net
>>246
すまんが全世界はドイツがギリシャに賠償する必要はないと思ってる
255 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/15(月) 06:30:29.03 ID:WSxUpo2y.net
>>247
国際法で定められた「戦争国家間賠償」をやらなくてイイなんて思ってるのはドイツだけだろ。
ドイツは個人賠償だけして、国家に対する損害への賠償はしてないんだぞ。
「壊したインフラや街は賠償しません」ってそんなの通ると思ってるのか?
259 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/15(月) 06:34:39.97 ID:DnvLEGmO.net
>>255
あのそれ最近のギリシャがデフォルトいよいよ危なくなって言い出したヤツでしょ?
ドイツどころかEU ユーロ圏全体が呆れていますよ?
だってギリシャは観光資源しかないくせに国民は「働きたくないけどヨーロッパはギリシャ国民を食わせろ」ですから
262 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/15(月) 06:38:16.51 ID:WSxUpo2y.net
>>259
国が破産する危機に、持っている権利を行使しない国家などないわ。
ギリシャは自分が持っている権利を行使してるだけ。
ドイツは逃げ回ってないで国家賠償するべき。
264 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/15(月) 06:39:55.40 ID:DnvLEGmO.net
>>262
そうですかw
でもEU ユーロ圏はもれなく「ギリシャってバカじゃね?」って反応ですから
ECB(ヨーロッパ中央銀行)も同じ
267 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/15(月) 06:42:17.92 ID:WSxUpo2y.net
>>264
ギリシャってバカじゃね?って反応だろうが、どうだろうがドイツが戦後賠償をしなければならない事実には変わりない。
国家賠償を行って条約を結ばなければ戦争責任の終結にはならない。
法律で決まってるんだから感情論は別だ。
お前、韓国人みたいな思考回路だな。
263 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/15(月) 06:38:57.19 ID:QI5+bAle.net
これはもうギリシャに日本は賠償金を何兆円もはらったから、
ドイツも払うべきって言い返すしかないな。
ドイツは「アレハナチスガヤッタンデスヨー」って必ず言うから。
「ドイツは戦争責任から逃げてる」って言い返そうw
ドイツも払うべきって言い返すしかないな。
ドイツは「アレハナチスガヤッタンデスヨー」って必ず言うから。
「ドイツは戦争責任から逃げてる」って言い返そうw
265 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/15(月) 06:40:36.79 ID:WSxUpo2y.net
>>263
戦後70年たっても、周辺国のどことも条約を結んでいない=戦争賠償していないって事だからな。
日本は全ての国と条約を締結して賠償は終了している。
先人が賢くて良かったよ。
269 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/15(月) 06:43:59.70 ID:DnvLEGmO.net
>>263
>>265
経済情報ちゃんと読んでますか?
ドイツはギリシャに賠償しています
そして今回のギリシャのデフォルト(債務不履行)についても
ドイツはECB(ヨーロッパ中央銀行)と意見を同じにして
「国内の制度を改革する約束ならカネだすよ」と言っています
しかしギリシャは
「国民の3分の1が公務員で何が悪い?働かないけどヨーロッパは俺たち怠け者を食わすべき!」と言っているだけ
270 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/15(月) 06:44:55.74 ID:WSxUpo2y.net
>>269
ドイツがやったのは個人賠償
国家賠償していたら条約を締結するのが当たり前。
個人賠償と国家賠償は別なんだよおバカさん。
275 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/15(月) 06:48:00.07 ID:APv/PQfZ.net
せやな
ドイツ・ナチス軍のギリシャ占領時代(1941〜44年)の蛮行、ユダヤ系住民のアウシュビッツ収容所送還、
経済的略奪などに対し、賠償金を支払うべきだという声がドイツの与党社会民主党や野党「緑の党」の指導的な政治家たちから出てきた。
独週刊誌シュピーゲル電子版16日が報じた。
http://agora-web.jp/archives/1635568.html
282 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/15(月) 06:53:43.54 ID:tPGikTz6.net
ドイツ人は馬鹿だから自分達はナチスのせいにして、
かつ嘘歴史だろうと日本も悪事働いたことにして欲しいんだよね
日本国内にいるドイツ人は正しい歴史を知れてるはずだから自国は恥よ
恥じれないなら馬鹿外人だから日本から出て行けカスども
あ、ドイツとのハーブで自分でハーフだけどブス売りにしてる
馬鹿な女が反日だったなそういえば。名前も忘れたが。馬鹿が。
かつ嘘歴史だろうと日本も悪事働いたことにして欲しいんだよね
日本国内にいるドイツ人は正しい歴史を知れてるはずだから自国は恥よ
恥じれないなら馬鹿外人だから日本から出て行けカスども
あ、ドイツとのハーブで自分でハーフだけどブス売りにしてる
馬鹿な女が反日だったなそういえば。名前も忘れたが。馬鹿が。
286 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/15(月) 06:55:42.57 ID:mD2Vmgh+.net
>>282
■ドイツはナチに押しつけて責任逃れしている、というウソ
------------------
ドイツ大統領、ギリシャで謝罪 大戦中の民間人虐●
2014年3月8日17時54分
ドイツのガウク大統領は7日、第2次世界大戦中にドイツ軍が多くの民間人を虐●したギリシャ北西部のリンギアデスを訪問し、当時のドイツが犯した罪について謝罪した。
ドイツ軍は1943年10月3日、ギリシャのパルチザンが独軍士官を●害した報復として、リンギアデスで子どもを含む民間人83人を●害した。
独DPA通信によると、ガウク氏はギリシャのパプリアス大統領とともに虐●現場に建てられた慰霊碑を訪れた。花輪を捧げた後、「恥と心の痛みを感じながら私はドイツの名において●された人たちの家族に許しを請う。恐ろしい犯罪の犠牲者たちに頭を下げる」と述べた。
http://www.asahi.com/articles/ASG381TW1G38UHBI001.html
"With shame and pain I ask the families of those murdered for forgiveness in Germany's name."
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4496309,00.html
ドイツの名において許しを請う
■ドイツはナチに押しつけて責任逃れしている、というウソ
------------------
ドイツ大統領、ギリシャで謝罪 大戦中の民間人虐●
2014年3月8日17時54分
ドイツのガウク大統領は7日、第2次世界大戦中にドイツ軍が多くの民間人を虐●したギリシャ北西部のリンギアデスを訪問し、当時のドイツが犯した罪について謝罪した。
ドイツ軍は1943年10月3日、ギリシャのパルチザンが独軍士官を●害した報復として、リンギアデスで子どもを含む民間人83人を●害した。
独DPA通信によると、ガウク氏はギリシャのパプリアス大統領とともに虐●現場に建てられた慰霊碑を訪れた。花輪を捧げた後、「恥と心の痛みを感じながら私はドイツの名において●された人たちの家族に許しを請う。恐ろしい犯罪の犠牲者たちに頭を下げる」と述べた。
http://www.asahi.com/articles/ASG381TW1G38UHBI001.html
"With shame and pain I ask the families of those murdered for forgiveness in Germany's name."
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4496309,00.html
ドイツの名において許しを請う
304 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/15(月) 07:08:10.87 ID:Pi0wdKtO.net
>>286
首相じゃ無いのか
310 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/15(月) 07:10:45.27 ID:BYmGlgjv.net
>>286
ホロコーストをドイツの犯罪として謝罪してないからダメだな。
320 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/15(月) 07:18:08.03 ID:mD2Vmgh+.net
>>310
ドイツ大統領がイスラエル国会で演説 2000年2月16日
I ask forgiveness for what Germans have done
私はドイツ人がしたことに対して許しを請う
https://knesset.gov.il/description/eng/doc/speech_rau_2000_eng.pdf
293 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/15(月) 07:00:49.54 ID:DnvLEGmO.net
てかさそもそも最近のヨーロッパではドイツのギリシャに対する賠償金なんてほとんどおとぎ話レベルなので取り上げられてもいませんけど
ギリシャが最近言っていることは
「カネ返すからその代わりウチの国債買え」ですがな
ギリシャが最近言っていることは
「カネ返すからその代わりウチの国債買え」ですがな
295 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/15(月) 07:01:57.53 ID:WSxUpo2y.net
>>293
ソース出してみろよ
ギリシャはちゃんと試算して請求してるぞ
ソース出してみろよ
ギリシャはちゃんと試算して請求してるぞ
297 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/15(月) 07:03:56.17 ID:DnvLEGmO.net
>>295
てかそれ普通に経済情報(無料の情報ね)集めたり日経新聞とか読んでいれば載ってる記事だよ
普通に新聞読んでる?
てかそれ普通に経済情報(無料の情報ね)集めたり日経新聞とか読んでいれば載ってる記事だよ
普通に新聞読んでる?
298 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/15(月) 07:05:27.36 ID:WSxUpo2y.net
>>297
だから「国家賠償請求はしない代わりに、国際買え」って言ってるソース出せって言ってるんだよ
ボロボロにされたギリシャが国会賠償請求を放棄する訳ないだろが。
後にはポーランドやチェコも控えてて、最近試算しだしたの知らないのか。
だから「国家賠償請求はしない代わりに、国際買え」って言ってるソース出せって言ってるんだよ
ボロボロにされたギリシャが国会賠償請求を放棄する訳ないだろが。
後にはポーランドやチェコも控えてて、最近試算しだしたの知らないのか。
307 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/15(月) 07:09:16.53 ID:DnvLEGmO.net
>>298
あなたがどれほど情弱なのかはわかったわ
株式投資でもしてなければそんなもんだと思う
でEUとしては今のところ2つにひとつしかないだろって話しなの
1ギリシャが経済改革を行い他国にカネを返せるようにすればEU諸国、ECB 及びドイツはカネ出すだろう
2このままギリシャがワガママを言い張って国家経済破綻覚悟でユーロ圏離脱するか
あなたがどれほど情弱なのかはわかったわ
株式投資でもしてなければそんなもんだと思う
でEUとしては今のところ2つにひとつしかないだろって話しなの
1ギリシャが経済改革を行い他国にカネを返せるようにすればEU諸国、ECB 及びドイツはカネ出すだろう
2このままギリシャがワガママを言い張って国家経済破綻覚悟でユーロ圏離脱するか
317 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/15(月) 07:13:54.49 ID:WSxUpo2y.net
>>307
お前、本当にバカだな。
ギリシャの破綻について話あってるのはEU
ドイツに対する戦後賠償はドイツとギリシャの二国間だけの賠償
国際法上で決められている国家賠償を持ち出された時点で、ドイツが逃げきれる事は金輪際なくなったんだよ。
デフォルトと、ドイツの国家賠償は別物だという事すら理解出来ないのはよっぽど頭悪いぞお前
お前、本当にバカだな。
ギリシャの破綻について話あってるのはEU
ドイツに対する戦後賠償はドイツとギリシャの二国間だけの賠償
国際法上で決められている国家賠償を持ち出された時点で、ドイツが逃げきれる事は金輪際なくなったんだよ。
デフォルトと、ドイツの国家賠償は別物だという事すら理解出来ないのはよっぽど頭悪いぞお前
319 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/15(月) 07:16:11.24 ID:DnvLEGmO.net
>>317
そういう話しじゃなくてさ・・・
ギリシャの言っていることがEU諸国では「それちょっとないだろ?」「つかだったらなんで今さらそれ言い出すの?」ってなってるわけ
だからEUはドイツのことを理解できてEU、ユーロ圏諸国はドイツに対して「ギリシャにカネ払え」って流れになってないって話し
そういう話しじゃなくてさ・・・
ギリシャの言っていることがEU諸国では「それちょっとないだろ?」「つかだったらなんで今さらそれ言い出すの?」ってなってるわけ
だからEUはドイツのことを理解できてEU、ユーロ圏諸国はドイツに対して「ギリシャにカネ払え」って流れになってないって話し
328 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/15(月) 07:24:00.38 ID:WSxUpo2y.net
>>319
今更だろうが昔だろうが、戦争で他国の領土をボロボロにした国は
国家賠償請求されるのが当たり前、
ドイツは個人賠償で誤魔化してたけど、莫大な金のかかる国家賠償は全ての周辺国で放置。
ポーランドなんて国までなくなってるんだから、今は試算始めてるんだよ。
感情論など関係ない。
戦争でボロボロにした国への賠償は国家間賠償で支払う法律を守れって話だ。
ソースも出せないバカが偉そうに「ドイツかわいそう〜」みたいなレスしてんじゃねーよ低脳が
331 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/15(月) 07:26:31.26 ID:DnvLEGmO.net
>>328
すまんちょっと勘違いされてるようなのでココはハッキリいって置くわ
>「ドイツかわいそう〜」みたいなレスしてんじゃねーよ
そういうことじゃなくてね
EU ユーロ圏がそういうことになってるってこと
俺の感情じゃないわ
335 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/15(月) 07:28:49.53 ID:WSxUpo2y.net
>>331
お前の感情論だろうが。
ソース出せない上に、ドイツの国会でも国家賠償は、国際法上しなければならないって言われ出したのにさ。
お前が勝手に勘違いしてガラケーから必死に連投してるだけだろ
339 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/15(月) 07:31:02.15 ID:DnvLEGmO.net
>>335
感情にするなら感情でもいいけど
少しは経済情報読んだほうがいいんじゃね?
俺の場合で経済情報料金一月5万だわ;;
株やってるからこんなもんだけど
340 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/15(月) 07:32:09.22 ID:WSxUpo2y.net
>>339
お前こそ、少しは国際法を勉強した方がいいんじゃないのか?
現代の経済危機に伴う問題と、ドイツが70年も戦後処理をスルーして賠償してなかった事は別。
343 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/15(月) 07:33:32.58 ID:DnvLEGmO.net
>>340
あなたさあ・・・
政治ってのはカネでどうにもなっちゃうのよ
326 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/15(月) 07:21:09.85 ID:DnvLEGmO.net
>>317
ドイツもねギリシャが条件のんでくれればカネ出す気あるんだよ
最低でもギリシャは国内の改革をちゃんとやって借金返せるようにしろってことなのよ
ギリシャ国民の多くが公務員で働きたくない、観光資源以外に産業育てる気もないってなれば
ふざくんな!ってなるわけ
330 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/15(月) 07:25:47.29 ID:WSxUpo2y.net
>>326
だから、そのギリシャが公務員の数等で折れるのと
法的にさだめられた国家賠償は別だって言ってるんだよ。
>>275くらい読めよバーカ
334 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/15(月) 07:27:42.65 ID:DnvLEGmO.net
>>330
あんたにとっては別だろうが実際にカネを出すEU ECB ドイツにとっては別じゃないんだな
だってここでカネ出したらまた「カネくれよ」って言われるに決まってるから
338 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/15(月) 07:30:20.22 ID:WSxUpo2y.net
>>334
EU ECBはドイツの戦争犯罪の賠償に何の関係もないぞ。
ドイツは第二次世界大戦の国家賠償金を70年もたっても一円も支払ってないのが問題の発端だ。
305 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/15(月) 07:08:29.62 ID:PMZqM2y7.net
強制労働という証拠を出せ
逆に強制徴用されたニダと言い張る朝鮮人達は嘘吐きで驚く程高給高待遇の出稼ぎだった事は証明できる
309 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/15(月) 07:10:38.31 ID:mD2Vmgh+.net
>>305
1944年5月31日付の、北海道炭礦汽船株式会社の霊光郡送出責任者が釜山の駐在員に宛てた書簡では、霊光郡において
「集合日指定時間内に120名割当に対し参集せる者36名よりなく(之れも面にて強制的に連行せるもの)」、
このため「郡庁職員9名警察署高等経済係員及面職員を総動員、寝込みを襲ひ或は田畑に稼動中の者を有無を言はせず連行する等相当無理なる方法を講し」て動員対象者を確保し、
また「万一割当責任数供出不能の場合は理事長の自己の家族中より適任者を送出するか或は本人出動する様、郡、警察、面長等より夫々申渡しを」
するなどの措置をとって動員対象者の確保に努めていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E5%BC%B7%E5%88%B6%E9%80%A3%E8%A1%8C
>寝込みを襲ひ或は田畑に稼動中の者を有無を言はせず連行する
408 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/15(月) 10:54:37.21 ID:mD2Vmgh+.net
>>406>>407
>寝込みを襲ひ或は田畑に稼動中の者を有無を言はせず連行する>>309
413 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/15(月) 11:50:58.45 ID:YYsODTse.net
そうだな
アウシュビッツも登録から外そう
理由は、ユダヤ人を強制連行したからで良いだろ
526 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/22(月) 12:14:42.10 ID:nZd6pNVb.net
>>1
ドイツってこんなに頭悪かったのか
なんとなく一目置いてたんだけど俺も見る目がなかったなあ









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