http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1436371251/
1 名前:マドハンド ★@\(^o^)/[sageteoff] 投稿日:2015/07/09(木) 01:00:51.39 ID:???.net
2015年7月9日(木)日経ビジネス
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/070800003/
韓国メディアはお祭り騒ぎだ。日本の世界遺産登録と引き換えに、新たな外交的武器を勝ち取ったからだ。
・初めて強制労働を認めた
−7月5日、明治日本の23の産業革命遺産がユネスコの世界遺産として登録されました。韓国紙は「日本に勝った」と大喜びしているそうですね。
鈴置:韓国政府は、うち7つの施設で朝鮮人労働者が強制労働させられていたと主張、登録に反対しました。
結局、朝鮮人労働者に関し日本政府が言及することで両国は妥協、登録が実現したのです。
韓国各紙が喜んでいるのは「日本の言及ぶり」です。ここで「朝鮮人労働者の強制連行を日本政府に初めて認めさせた」からです。
中央日報の「日本『韓国人の意に反して強制的に働かせた事実ある』」(7月6日、日本語)は、以下のように韓国政府の成功をうたいました。
・尹炳世(ユン・ビョンセ)外交部長官は登録決定後に会見し「韓国側の正当な憂慮が忠実に反映された」と評価した。外交部の関係者は「事実上、初めて日本政府が国際社会に強制労役を公式的に認めたという点に
大きな意味がある」と述べた。
・外交部の当局者は「当初の目標は7カ所の施設を遺産登録から除外することで(これは果たせなかった)が、日本が強制徴用を認め、日帝強占期に対する国際社会の認識を高めることができた。この成果がより大き
かった」と述べた。
韓国外交部も同日、ホームページ(韓国語)で日本政府代表が世界遺産委員会での公式発言で「強制して労役」という言葉を使ったことを強調しました。
−
・「強制を意味しない」
岸田文雄外相や菅義偉官房長官は「日本政府代表の発言は強制労働を意味しない」と説明していますが。
鈴置:日韓の間で最後まで揉めたのは、まさにその「表現」でした。
不法な強制労働だったと主張する韓国は「forced labour」(強制労働)という言葉を使うべきだとしました。
一方、朝鮮人の労働は戦時徴用(requisition)という、法に則ったものだったと主張する日本は「forced to work」(働かされた)を使うべきとしました。
最後は日本の主張する「forced to work」を使うことになりました。
そして「働かされた」という日本語訳を念頭に、岸田外相らは「強制労働を意味しない」と主張したのです。
これに対し、韓国外交部は先ほど紹介したように「forced to work」を「強制して労役」と韓国語に訳し「強制労働だったことを日本に認めさせた」と言っているのです。
外交的にはよくある玉虫色の解決です。
ただ、正本は英語。「forced to work」です。もろに「強制労働」を意味する「forced labour」ほどではないにしろ「強制労働」と受け止められる可能性が高い、と指摘する専門家が多いのです。
ことに7月5日のユネスコの世界遺産委員会での演説で、日本政府代表の佐藤地(くに)ユネスコ政府代表部大使は「brought against their will and forced to work under harsh conditions」と語りました。
交渉の過程で韓国側と折り合うために盛り込んだ発言と見られます。
これを日本政府は日本語では「その意思に反して連れて来られ、厳しい環境の中で働かされた」と翻訳しています。
(続く)
2 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 01:01:44.26 ID:s4vRui4W.net
>>1の続き
−
・第2の河野談話か
しかし、福井県立大学の島田洋一教授は自身のブログ「第2の河野談話か、世界遺産『意思に反し労働強いる』」などで、以下のように懸念しました。
・「brought against their will…」との表現も強制連行を想起させる。だから、韓国外交部もメディアに対し、日本政府代表の発言としてここを強調している。
中央日報の「『強制労働でない』という日本に韓国政府『英語の原文を見るべき』一蹴」(7月7日、日本語版)を見るとよく分かる。
・日本政府代表は演説で『requisition(徴用)』という単語を使い、強制労働ではないことを主張した。
だが、英語を母国語とする人でもこの単語を聞いてすっと意味が分かる人は少ない。
するとそれを説明する「brought against their will…」部分を見て「強制連行、強制労働」を思い浮かべることになる。
実際、聯合ニュースは世界に向け英文でこの部分を配信しました。
「S. Korea, Japan stand apart over world heritage deal」(7月7日)です。
この記事は岸田外相らの「強制労働を意味しない」との発言を、日本の食言として批判したものです。
「brought against their will…」は、日本政府がいったんは強制性を認めた証拠として引用されているのです。
−
・韓国の口約束を信頼
日本の各紙は「岸田外相は尹炳世外相から『日本がそうした発言をしたからといって国内の裁判で利用することはない』と言質をとった」と報じています。
鈴置:現在、戦時中の朝鮮人徴用工が補償を求め、日本企業を韓国の裁判所に訴えています。
日韓正常化の際の基本条約で「両国間の財産、請求権一切の完全かつ最終的な解決が確認されている」のですが、日本企業の敗訴が続いています。
日本政府は、こうした裁判への影響を恐れ尹炳世外相から『国内の裁判で利用することはない』との言質をとったのでしょう。
しかし、それは口約束に過ぎません。韓国の都合によりいとも簡単に反故になるでしょう。
島田洋一教授は先のブログで「慰安婦」問題に直ちに影響を与えるだろうと予測しています。
・韓国人一般を強制動員・強制労働の対象とした日本が、慰安婦についてのみ強制を控えたと考えるのは非合理、と(韓国の)反日勢力は慰安婦問題でも攻勢を強めるだろう。
神戸大学大学院の木村幹教授も「brought against their will…」に関し「今、元慰安婦も元徴用工も米国で、日本政府などを訴える準備を進めている。この日本政府代表の英語での発言を韓国は十二分に活用するだろう」と語っています。
韓国は日本の世界遺産登録に難癖を付けることで、大きな外交的な武器を手にしたのです。
朴槿恵(パク・クンヘ)政権としては「日本にひと泡吹かせた」という国民の喝采も得られましたし。
−
・奇襲に狼狽した日本
−日本政府はなぜ、そんな言質を与えたのでしょうか。
鈴置:専門家の間でもそれは謎なのです。
世界遺産への登録に必死になるあまり「徴用工」や「慰安婦」への影響を考えるのがお留守になった、との見方もあります。
ほぼ決まった、と安心しているところに韓国から突然に横やりが入ったので狼狽したのかもしれません。
日本の困惑ぶりが、4月10日の下村博文文部科学相の会見にのぞいています。以下です。
・山口、九州の近代産業遺産群は、いわゆる韓国の主張される1910年以前のお話で、そこに強制的に朝鮮の方の労働が行われたとかいうことではない、つまり時代が全然違う話なわけですね。
・ですから、韓国の主張、懸念は、この近代工業明治遺産については当たらないということを、詳しく丁寧に説明をしていきたいと思います。
・このことについては、韓国の文化大臣と2度ほどお会いしたことがありましたが、昨年、一昨年と、韓国側から懸念が出たときに、そういうことを申し上げました。それに対して、特に反論はありませんでした。
(続く)
3 名前:マドハンド ★@\(^o^)/[sageteoff] 投稿日:2015/07/09(木) 01:02:28.89 ID:???.net
>>2の続き
−
・「言いつけ」で墓穴
下村文科相も指摘するように、昨年までに2度に渡って説明しても文句を言わなかった韓国政府が、世界遺産登録直前になって突然、大騒ぎしたのです。
何と、大統領までがユネスコ高官に「言いつけた」のです。
あるいは日本政府は「慰安婦」と同様に「徴用工」の問題も、日韓基本条約ですべて解決済みと主張すればいいのだ、と判断したのかもしれません。
ことに韓国が「慰安婦」で執拗な言いつけ外交を展開した結果、米国の韓国疲れを呼ぶなど自ら墓穴を掘ったことも、日本の強気材料になったのかもしれません
(「朴槿恵外交に噴出する『無能』批判」参照)。
しかし「慰安婦」では、日本が法的に正しかったから米国の支持を得たのではありません。韓国のやり方があまりに強引だったからです。
それを考えると、何も「徴用工」という新たな対日攻撃材料を韓国に与えることはないのです。
−
・逆転勝ちの韓国
−「日本をやっつけた韓国」は強気になりますか?
鈴置:4月以降「無能外交」「外交敗北」などの見出しが新聞に躍っていました。
米中を背景に日本を叩く、という戦略が破綻したからです。韓国全体がしょげ返っていました。
それが一転、元気が出た感じです。「世界遺産」は世界中の国を味方に付け、日本叩きに成功したケースと韓国人が考えたからです。
他国の力を使って日本を叩く――という発想は間違っていなかったのだ、と自信を取り戻したのです。
中央日報の「韓国、『逆転判定勝ち?』(6月6日、日本語)は、日本が5年間もかけて周到に準備した遺産への登録を
「逆転勝ち」できたのは国を挙げての国際社会への働きかけが奏功した、と書いています。以下です。
−
・延期は日本に打撃だった
・朴槿恵大統領は4月の中南米訪問で会員国のコロンビア・ペルーの大統領に会ったのに続き、5月には訪韓したインド首相に会い、
韓国側の立場を詳細に説明した。最近は19委員国すべてに親書を送った。
・尹長官は6月、世界遺産委員会議長国のドイツに行って外相会談を開き、マレーシア外相に会いに米ニューヨークへ行った。
政府当局者は委員国の関係者と接触する際、強制徴用関連の写真、証言録などを動員した。
当時、「こうした歴史的な事実があったことを全く知らなかった」という反応が多かったという。
・国会も動いた。鄭義和(チョン・ウィファ)国会議長は5月にインドを訪問し、訪韓したベトナムのホーチミン党書記と夕食会で
文化遺産登録問題を議論した。羅卿?(ナ・ギョンウォン)国会外交統一委員長も4、5月、委員国の国会外交委員長あてに書簡を発送した。
・国際社会の圧力もあった。議長国ドイツのシュタインマイヤー外相は先月、尹炳世外相との会談で、「両国が合意できなければ、
次の会期の来年にまた議論することも可能」という考えを明らかにしたという。来年また議論するという発言は日本には大きな負担だった。
韓国の委員国任期は2017年までだが、日本の任期は今年11月までだった。
・米国のマイク・ホンダ氏(民主)、クリス・ギブソン氏(共和)ら下院議員6人は3日(現地時間)、マリア・ベーマー世界遺産委員会
議長に連名書簡を送り、「日本が自国の現代史を強調することには反対しないが、第2次世界大戦当時の連合国戦争捕虜の歴史が抜けたのは
遺憾」と明らかにした。
(続く)
15 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 01:11:43.74 ID:bQZ9Hdfr.net
軍艦島は一度行ってみたいと思っていたが
醒めてしまったわ。 絶対行くことはない
33 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 01:23:13.52 ID:QVAzh34R.net
>>15
俺も一気に興味を失ったよ
廃墟のまま朽ち果てた方が余程良かった
34 名前:眼鏡男の名前は山本真@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 01:26:47.18 ID:KHR8u8eQ.net
>>33
軍艦島の保存は今の技術では不可能だよね
18 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 01:14:27.54 ID:oVhszDNx.net
当の韓国は本当は登録阻止したかったので、韓国内では「自分達が負けた。」らしいですが。。
日本に譲歩させたことでお茶を濁そうとして失敗、日本人にも取り返しの付かないところまで反韓感情高めちゃって、完全に大失敗だぞ?
676 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 10:41:48.19 ID:p/Mr9fo+.net
>>18
けっきょく、勝利条件をどこに設定するか次第なんだよな。
「人を呪わば穴二つ」的な共倒れでも、日本を傷つけさえすればヨシという
特攻外交なら、韓国はあるていど目的を達したと言える。
これを阻止するのは難しい。イスラムテロとおなじ「非対称」戦だからだ。
だがもし韓国の実益につなげる目的の外交だったなら大失敗もいいところ。
謝罪やカネや技術に繋がらず、日本の韓国切り捨てに拍車がかかっただけ。
対決だけが目的なら成功だが、対決に伴うジリ貧を覚悟してなければ愚行。
19 名前:眼鏡男の名前は山本真@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 01:14:28.37 ID:KHR8u8eQ.net
まあ、チョンが喚いたところで
今回の登録のゴタゴタでチョンの卑しさがわかって
各国も
「だからなんだよ?当事者でやれ」って答えが帰ってくるだけだと思うけどね
それでも日本外交の敗北には変わりはないけどwwww
岸田と佐藤は腹切れ
47 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 01:32:18.56 ID:RHcXj6AX.net
救いは一日もしないうちに否定したことだなw
そもそも話の流れがスジ通ってないし、すぐに政府に否定されてるんじゃそこまででもない。
第一に国際的なところであってもユネスコはそういうことを話す場ではないというのも話に説得力をつけられない。
そもそも話の流れがスジ通ってないし、すぐに政府に否定されてるんじゃそこまででもない。
第一に国際的なところであってもユネスコはそういうことを話す場ではないというのも話に説得力をつけられない。
49 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 01:33:22.85 ID:NZUpE3DR.net
>>47
それにしてもあのユネスコ大使は余計な事言ってるものなぁ。
それにしてもあのユネスコ大使は余計な事言ってるものなぁ。
53 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 01:37:11.92 ID:5Z4IF3o/.net
>>49
ユネスコ大使の発言は、あくまで個人的見解という事で押し通す事ができる
れっきとした閣僚が発言し
さらに文章まで残した河野談話や村山談話とは違うよ
国連大使など、大使の中では一番の格下のペーペーに過ぎないし
彼の発言が日本国を代表するものとはいえないと押し通すのは出来るだろう
99 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 02:25:36.52 ID:o4jdygl6.net
>>49
それにしてもあのユネスコ大使のおばさん、何であんなこと言ったんだろう?
日本は圧倒的に有利な立場だったのに、オウンゴール過ぎて本当に意味がわからんのだが。
日韓の外交関係への配慮だったのかな?結果的にさらに国民感情は悪化したわけだけど。
61 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 01:46:34.30 ID:l1+7OBHS.net
この言質取った成果は物凄く大きいよ。第二の慰安婦になることはもう間違いない。
日本から取れる賠償金も慰安婦の比じゃない。
日本を世界のいじめの対象にするジャパンディスカウントでも極めて強力な武器を手にしたことになる。
89 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 02:18:47.26 ID:AhMWrXsA.net
brought against their will and forced to work under harsh conditions
わかってるお前ら?
brought against their will and forced to work under harsh conditions
だぞ
強制労働でないわけがないだろ
日本政府の公式発言だ
日本は従軍慰安婦強制連行に加えて
強制労働という極悪非道なことを行った国だ
東洋のアウシュビッツを作った国だ
朝鮮人民に与えた被害に対して
誠実な謝罪と賠償を求める
今さら日本政府自身が認めたことをひっくり返そうなんてしないだろうな
世界遺産登録おめでとう
朝鮮人一同、在日一同 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
98 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 02:24:39.80 ID:5Z4IF3o/.net
まあ、とりあえず。
ユネスコ大使の首を切って、世界遺産登録の辞退も含め
対応を考えるべきだろう
このまま対応を誤れば、とんでもない事になるからな
問題はアメリカの出方だな
アメリカは、これまでこうした問題は日本側に抑制的な対応を求めてきた
韓国より日本の方が言う事を聞くからだ
日韓関係悪化が安保体制の弱体化に繋がることを嫌がり
日本を押さえに出る可能性がある
ユネスコ大使の首を切って、世界遺産登録の辞退も含め
対応を考えるべきだろう
このまま対応を誤れば、とんでもない事になるからな
問題はアメリカの出方だな
アメリカは、これまでこうした問題は日本側に抑制的な対応を求めてきた
韓国より日本の方が言う事を聞くからだ
日韓関係悪化が安保体制の弱体化に繋がることを嫌がり
日本を押さえに出る可能性がある
129 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 02:41:22.19 ID:3S6ELccX.net
>>98
> 世界遺産登録の辞退も含め
官邸マターで進めた今回の登録をおいそれと取り下げるわけがない。
当然、軍艦島に設置されるだろう説明文の中身にもそれは影響する。
強制徴用を意味する文言を認めないと登録取り消しもあり得ると言われたら
安倍はどうするんだろうな。
> 世界遺産登録の辞退も含め
官邸マターで進めた今回の登録をおいそれと取り下げるわけがない。
当然、軍艦島に設置されるだろう説明文の中身にもそれは影響する。
強制徴用を意味する文言を認めないと登録取り消しもあり得ると言われたら
安倍はどうするんだろうな。
132 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 02:43:38.94 ID:jQmpgLgU.net
>>129
軍艦島には朝鮮人の徴用なかったそうなので、徴用工のいた施設にいましたと記述するだけ。
軍艦島には朝鮮人の徴用なかったそうなので、徴用工のいた施設にいましたと記述するだけ。
139 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 02:47:05.99 ID:3S6ELccX.net
>>132
だから、「それだと登録取り消しちゃうよ?」と言われたらどーするのさ?
だから、「それだと登録取り消しちゃうよ?」と言われたらどーするのさ?
146 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 02:50:28.42 ID:jQmpgLgU.net
>>139
どこが言うの?韓国は岸田のコメントに公式に反論できてないんだよ?日本側の公式見解で
押し通すことができるってこった。
どこが言うの?韓国は岸田のコメントに公式に反論できてないんだよ?日本側の公式見解で
押し通すことができるってこった。
149 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 02:52:00.90 ID:3S6ELccX.net
>>146
> どこが言うの?
UNESCO
> どこが言うの?
UNESCO
154 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 02:54:37.03 ID:jQmpgLgU.net
>>149
言うわけないじゃん?ユネスコは徴用のことであるとわかってんだぜ?それが書いてありゃあ
十分よ。
言うわけないじゃん?ユネスコは徴用のことであるとわかってんだぜ?それが書いてありゃあ
十分よ。
161 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 02:59:14.87 ID:3S6ELccX.net
>>154
審査の場で、「強制性」を認め、犠牲を記憶するための施設を設ける考えを表明したのなら
とうぜんそれに沿った文言と施設を作れとせっつくだろ。
日本は来年以降、理事国から外れるのにどう対抗するのさ?
166 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 03:02:26.38 ID:jQmpgLgU.net
>>161
おいおい、ユネスコは岸田の発言に何か言ってきたか?徴用や勤労動員は自国民への強制で
当然だし、炭鉱労働は厳しいしな。
181 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 03:10:27.91 ID:3S6ELccX.net
>>166
いまは決まったばかりだしな、犠牲を記憶するための施設が出来上がった時に
また改めて問題になるさ
さて、その頃には、日本は理事国の席にいないわけだが、韓国からクレームが上がった時に
どう対処するんだろうな
190 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 03:18:34.13 ID:YtOO42Pq.net
>>181
寝かせておいて、シンパ政党の政権になったときに蒸し返すんだよな、
人事で組織浸透させてやりたい放題してくるのは目に見えている。
しかし、日本のエリートって国民の総数から抽出される総体からその地位や名誉があるくに、自分という華を咲かしている地面や水面下に農薬まいてるよな。
自己矛盾も甚だしいが、自分が痛めつけた国民が衰弱するのに比例して、国民からも名誉も地位も尊敬の必然性を感じられなくなった時に、なんの体面が残るのか、国民に憎悪されている代表なんて他国では反日国以外馬鹿にされるだけだろ?
君、君たらずば臣、臣たりず、ってなかんじになるな
168 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 03:03:35.57 ID:3S6ELccX.net
>>154
> ユネスコは徴用のことであるとわかってんだぜ?
初耳だな、ユネスコがそんなこと言ってたか?
134 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 02:44:19.47 ID:AhMWrXsA.net
brought against their will and forced to work under harsh conditions
という日本政府の公式見解に対して
謝罪と賠償を要求する
極悪非道なことをやっておいて今さら逃げようなんてしないよな
日本人にも良心はあるんだろうが
事実を認めるのが第一段階
日本人でもそこまではできたわけだ
事実を認めたらそれに対して行動を起こさなくてはならないな
謝罪と賠償をすべきだ
謝罪と賠償を要求する
朝鮮人一同、在日一同より
138 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 02:47:02.00 ID:ciJK+luF.net
>>134
通常の徴用だし請求権協定で蹴りが付いてるから謝罪も賠償もないよ
152 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 02:52:36.62 ID:AhMWrXsA.net
>>138
brought against their will and forced to work under harsh conditions
ということに対して、申し訳ないことをしたという気持ちはないのか
お前は鬼か
申し訳ないことをしたという気持ちがあるなら
賠償はともかくせめて謝罪をしたらどうか
謝罪に期限も契約もあるまい
日本人の誠意ある対応を求める
朝鮮人一同、在日一同より
156 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 02:56:08.10 ID:YtOO42Pq.net
日本には全会一致の為に、百済の件で、日本に対して誣告することで対抗カードにされたくないから友好とか言って近づいて騙したのは計画通りなはず。
最初から騙しに来ていた、日本の外相を騙すということは、日本国民を端から、ユネスコの全会一致の運営を計算に入れて時間差で嵌めるために騙しに来ていたのは一目瞭然だ
韓国はね、日本国民を"騙した"んだよ!!!!!!!!!
重要なのは、確実に話し合いに来た時はこの最終局面までプラニング済みだったろ、日本国民は安易だからこれまでの不満はあっても"お互い様"だからしょうがないよね、って気分だった。
こいつは、その時に騙す気満々だったんだよ、騙されたのはね担当者かもしれないが、騙すことの効果は日本国民が被ることは百も承知で騙しに来ているんだから
あの国はね、日本人を"騙した"んだよ、完全にそう。絶対にそう
160 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 02:58:36.98 ID:oa/KnbFb.net
>>156
なんというか、毎回騙される日本政府の無能ぶりに腹立つんだが
学習能力に欠けてるのかね
169 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 03:04:42.58 ID:jQmpgLgU.net
>>160
韓国のやってくることが斜め上すぎるんだよ、外交上。外相会談の合意を反故にするなんざ、普通は
後で自国に不利になるから絶対にやらない。
189 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 03:18:18.23 ID:C97/hgHg.net
最初はこれ聞いた時
自分も凄く日本がドジったと思って
腹が立ったんだけど
今思うと
「徴用」の時点で「強制」な訳で
大して問題でもない気がしてきた
韓国の言う「強制的な労働」=「徴用」であると
国際的に発信して行けば済む事だよ
自分も凄く日本がドジったと思って
腹が立ったんだけど
今思うと
「徴用」の時点で「強制」な訳で
大して問題でもない気がしてきた
韓国の言う「強制的な労働」=「徴用」であると
国際的に発信して行けば済む事だよ
191 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 03:20:22.33 ID:NZUpE3DR.net
>>189
徴用の説明はしてるのにそこを書かない欧米メディアは確信犯だとおもうぜ。
徴用の説明はしてるのにそこを書かない欧米メディアは確信犯だとおもうぜ。
211 名前:アップルがいきち ◆SEGAx78B26 @\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 03:32:08.56 ID:SDOQyRsO.net
>>189>>191
「徴用」「強制」「Forced」などと字面から受ける印象がどうこうという言葉の是非にばかり拘り、
「じゃ、実際の徴用工の募集はどうだったのか、生活はどうだったのか、当時の資料を見てみよう」というメディアが無いのはどういうことなのか。
「報道」ってのはそういうことだろ。
216 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 03:35:20.52 ID:WvWLvZoi.net
>>211
メディアの「報道」はどっちがインパクトがあるかだよ
「当時の資料を見てみよう」は研究者の仕事じゃないか
201 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 03:26:58.40 ID:JgIxMP2+.net
>>189
案外、日本がだまし討ちを仕掛け返したんじゃないかと思う。
現場では玉虫色文言で妥協したように見せて、よりハイレベルな外相談話でその解釈を提示し意味を定めてしまうまでセット。
243 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 04:07:12.02 ID:BkGYDkE/.net
>>189
そうかもしれません。
しかし、たとえば急に、アメリカとか外国人から、英語で当時の徴用について
説明しろと求められたします。
私は口べたで英語もできませんから、たぶん、おろおろとするだけでしょう。
特に、海外に滞在している日本人は、佐藤大使のようにみんな英語が達者
でしょうか。徴用が強制労働ではないとしても、あの人はけっきょく、日本人に
すごい手間をかけさせる羽目になってしまったと思います。
今でも思います。なんと説明すればいいのだ! と。日本語でもできるかどうか。
情報センターなんかいらないから、外務省のホームページにディベートの方法
でも書いておいてほしいくらいです。でも、しないんだろうな。とりあえず自分に関係ない
めんどうくさいことは。
204 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 03:28:55.89 ID:w3WoFTEg.net
日本は負けた
認めよう
207 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 03:30:11.72 ID:NZUpE3DR.net
>>204
まぁ韓国ないでも逆の事言ってるからねぇ。
212 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 03:33:28.85 ID:w3WoFTEg.net
>>207
認めちゃったんだから日本の負けだよ
負けは負けだと素直に認めないと成長はないぞ!!キミは〜O型かな?
239 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 04:03:35.89 ID:tpVpLsSE.net
【まだGHQの洗脳に縛られている日本人】
ケント・ギルバート(著) PHP研究所 2015/5
「WGIPをご存知ですか? あなたの歴史観は根本から間違っているかも
しれません」と本書の帯でうたうのは、40年ちかく日本に住む米国人弁護
士のケント・ギルバート氏だ。
戦後占領期にGHQ(連合国軍総司令部)は、日本に施した「ウォー・ギル
ト・インフォメーション・プログラム(WGIP)」というマインド・コントロールに
よって日本人を徹底的に洗脳し、「愛国心」と「誇り」を奪った。
それから約70年、日本人はその洗脳にいまだ縛られており、それに乗じて
近年では中韓の反日工作がすさまじいが、それらがとんでもない捏造であ
り、悪質なプロパガンダにすぎないことを確信した著者は読者に、こう強く
訴える.
〈一方的な「嘘」や「プロパガンダ」に負けないでください。そして、今こそ
日本人としての「愛国心」と「誇り」を取り戻してください。そのために必要
な「知識」を学び、それを堂々と主張できる「勇気」を持ってください。〉
全日本人、必読!
241 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 04:05:18.35 ID:tpVpLsSE.net
【戦後70年の病根を検証する ― 連合国戦勝史観の徹底批判!】
ヘンリー・ストークス、藤井厳喜(著) 自由社 2015/6
東京裁判は、戦勝国が占領という戦時期間に行なった最大の
「戦時プロパガンダ」でもあった。
国内外に「連合国戦勝史観の虚妄」を宣伝流布した。
占領が終わり主権が回復したとされるのに、日本は「復讐劇」
にしかすぎない東京裁判を、まるで受け入れたかのように振
舞い、戦後の時代を歩んできた。
戦後も、もう70年である。
そろそろ、マッカーサーによる占領の呪縛を解き、真の独立
主権国家として国家の体制を再構築すべきときが来ている。
英国人ジャーナリストとして50年余を日本で過ごした大記
者と、国際政治学者の藤井厳喜教授との対談は、GHQと反日
左翼の欺瞞と洗脳工作をあますところなく白日のもとに曝し
た.
日本語と英語の資料をもとに、占領当時のマスメディアの状
況を詳細に語り、連合国戦勝史観を徹底的に批判、日本人が
罹患している病理を検証した.
数々の戦中・戦後史の秘話満載の、知的好奇心を満足させる、
誠に内容の濃い一書となった。
316 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 06:05:22.84 ID:tpVpLsSE.net
>>239 のケント・ギルバート氏
>>241 のヘンリー・ストークス氏
テキサス親父
マイケル・ヨン氏
みたいに、日本の立場を理解してくれている欧米人も
いるわけだから、これからも頑張っていきましょう。
261 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 04:31:16.72 ID:+9+9LnbE.net
安倍は今回の件で売国奴として永遠に名を残せるね
262 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 04:34:38.82 ID:fw6AebXM.net
なんかもうこのネタで遊ばせておけば良いんじゃねえのって思えてきた。
特に実害無いし。
268 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 04:41:18.49 ID:tpVpLsSE.net
>>262
これから、韓国人は、このネタを世界中で宣伝するだろうし、
韓国政府は、このネタを外交カードとして利用するんだぜ?
たとえば
「軍艦島の強制労働のことだけど、しばらくの間は騒がないで
やるから、その代わりカネを貸せニダ」
とか言い出すに違いないんだよ。
韓国人は、そういう連中だってことを忘れちゃいけないよ。
303 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 05:45:38.95 ID:95zcgLhR.net
https://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
−−−外務省では、外交政策や外務省の業務に関する皆様の御意見を幅広く受け付けています−−−
こんなところでグチャグチャ行っていないで、外務省に文句を言えよw
ちゃんと読んでいるから、意外に効果的なんだよ
325 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 06:11:19.85 ID:17JcDaZ+.net
外国から見れば、あの発言が日本人も強制労働と取られてもしょうがないと考えていると知ったら、やっぱり強制労働を意味していたんだと思ってしまう。
だからあの発言がどんなに危うくても、批判するのではなく、
日本人全員があれはあくまで強制労働を意味しないと主張し続けないといけない。
そうしないと韓国の思い通りになってしまう。
だからあの発言がどんなに危うくても、批判するのではなく、
日本人全員があれはあくまで強制労働を意味しないと主張し続けないといけない。
そうしないと韓国の思い通りになってしまう。
331 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 06:32:19.53 ID:+hYhNrDo.net
>>325
世界に誤解を与える妥協をした事
その責任をとって遺産登録辞退と安倍の辞任
これが今の時点では最も効果的な対応だと思うが
世界に誤解を与える妥協をした事
その責任をとって遺産登録辞退と安倍の辞任
これが今の時点では最も効果的な対応だと思うが
338 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 06:39:58.00 ID:17JcDaZ+.net
>>331
今後どうすればいいかではなく、誰が悪いかどう罰すればいいかを過激に主張するのは韓国人的思考だから、やめた方がいい。
何も生まないのは韓国を見ればわかるだろ。
今後どうすればいいかではなく、誰が悪いかどう罰すればいいかを過激に主張するのは韓国人的思考だから、やめた方がいい。
何も生まないのは韓国を見ればわかるだろ。
345 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 06:47:13.41 ID:bGxgSqca.net
>>338
違うね。辞めるまでもないが、ノーペナは無い。
真珠湾が騙し討ちと言われるのは、現地大使館、外務省が誰一人訓告すら受けなかったから。
361 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 07:04:17.24 ID:17JcDaZ+.net
>>345
何か目に見えるペナルティを課すとしたら、
海外から見ると強制労働を認めた発言・妥協をしたからペナルティを課されたと思われるだろう。
あの発言が強制労働だと補強してしまう事になる
ペナルティとしては支持率ダウンくらいで済ます方がいい
ここは内部に乱れを見せること無く、毅然とあの発言は強制労働を意味しないと主張し続けないとならない場面
366 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 07:15:37.74 ID:bGxgSqca.net
>>361
それはギャグで言っているのかw
ノーペナは全部認めたことになるんだよ。河野も村山も同じ。
328 名前:伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 06:15:52.38 ID:F+bI73HU.net
>残念ながら世界の一般市民は思うほど利口じゃないし、
>何より外国の細かい事情など興味もないし深く掘り下げようともしないのが普通。
>ここで書いてるようなジャップのごちゃごちゃクドクドした説明よりも、一発
>「東洋のアウシュビッツです」
>これで、外国人は「あ〜なるほど!」なる。
>単純、単純。
>遺産の登録が決まってしまった以上、今後は施設のアウシュビッツ化に官民挙げて取り組むのみ。
朝鮮人は、そういう方向に持っていきたいのだろうが、そうはいかんよ。
340 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 06:41:41.55 ID:zp75u8ef.net
まったく問題ない。
ドイツを見習って正々堂々と賠償を拒否すればよい。
韓国の誇張したデマは断固として否定が必要だが
徴用を強制じゃないという詭弁はいらない。
あったことはそのまま認めるべきだ。
399 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 07:38:22.20 ID:unJObljh.net
>>340
問題あるわwww朝日が慰安婦で嘘流してからの世界発信解ってねーかよ
402 名前:61式戦車@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 07:41:37.42 ID:geoNFx0d.net
>>399
問題無い。
対話のドアは開いている。
前提条件の無い会談にクネが応じた時点で終いだ。
346 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 06:47:40.27 ID:ncFHYPfB.net
そろそろ、韓国を抹●する外交政策を考えた方がいい。
350 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 06:50:42.84 ID:bGxgSqca.net
>>346
安倍、岸田、佐藤は反省するどころか大成果と思ってるだろうよ
376 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 07:25:51.59 ID:17JcDaZ+.net
一番いいのは佐藤ユネスコ大使本人にあの発言は強制労働を意味するものでは無いと、
英語で発表してもらうことだね
404 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 07:45:25.05 ID:+hYhNrDo.net
> 第一国際社会はそんなチンケな問題に興味なんてないよ
これな
興味無いからちゃんと調べもせずに嘘を信じるんだよ
しかも政治家は人権問題と言われると弱い生き物でな
これな
興味無いからちゃんと調べもせずに嘘を信じるんだよ
しかも政治家は人権問題と言われると弱い生き物でな
466 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 08:30:33.48 ID:tzArSLaS.net
>>404
人権問題とか焚き付けても結局、慰安婦問題でも強制性が無いのが認知されて
きた。
特に徴用工は当時の戦争中は世界各国であったのだから理解は早い。
韓国が乞食をしようが一方通行で広報により金は出て行くが金は入りません。
骨折り損のくたびれ儲けw。
人権問題とか焚き付けても結局、慰安婦問題でも強制性が無いのが認知されて
きた。
特に徴用工は当時の戦争中は世界各国であったのだから理解は早い。
韓国が乞食をしようが一方通行で広報により金は出て行くが金は入りません。
骨折り損のくたびれ儲けw。
476 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 08:36:51.51 ID:+hYhNrDo.net
>>466
forced to workの意味は徴用工?
日本国内ではそうなってるのかもしれんが、海外ではどうなんだろうね
それと法的な責任がなくともアジア女性基金という前例があるわけで・・
forced to workの意味は徴用工?
日本国内ではそうなってるのかもしれんが、海外ではどうなんだろうね
それと法的な責任がなくともアジア女性基金という前例があるわけで・・
487 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 08:41:21.72 ID:tzArSLaS.net
>>476
>forced to workの意味は徴用工?
日本国内ではそうなってるのかもしれんが、海外ではどうなんだろうね
海外は関係ない。
日韓の問題だから。
>forced to workの意味は徴用工?
日本国内ではそうなってるのかもしれんが、海外ではどうなんだろうね
海外は関係ない。
日韓の問題だから。
496 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 08:45:35.58 ID:+hYhNrDo.net
>>487
いや逆だろ
慰安婦問題を理解してるなら、外圧を利用される事が一番の問題と分かるはずだぞ
いや逆だろ
慰安婦問題を理解してるなら、外圧を利用される事が一番の問題と分かるはずだぞ
502 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 08:50:07.39 ID:tzArSLaS.net
>>496
外圧??
そんなもんあったかなw。
たとえあっても自民政権では無視。
社会党やったか?村山政権ではアジア女性基金でなるものを
やってしもたが。条約で解決済み。
518 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 08:56:32.01 ID:+hYhNrDo.net
>>502
外圧のせいで河野談話検証も中途半端になったし、安倍も植民地支配を認める河野村山談話を継承してるんだろ
そもそも現在進行中で米国から日韓友好の圧力受けてて、しかもそれに屈してるのに外圧無いとか脳みそ腐ってんだろ
521 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 08:58:07.29 ID:tzArSLaS.net
>>518
それでも解決済みを通している。
これからもなw。
537 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 09:04:06.28 ID:+hYhNrDo.net
>>521
だからさー
慰安婦問題でもずっと解決済みなんよ
でも河野談話で強制連行を認めた事で国際社会から勘違いされてんだろ
お前は世界中に慰安婦像を建てられ、日本人は悪行三昧だったって思われてても悔しくないかもしれないけど、
俺は悔しいんだよ!
407 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 07:47:42.84 ID:Y54ZJaFa.net
話を最後まで聞かないで勝利宣言はいつもの事。これからどう日本が動くか見もの。
慰安婦で失敗してるし
同じやり方じゃダメだろうし
423 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 08:06:57.74 ID:D0s5RRbZ.net
>>402
>>407
だからますます「勝った」と言い張らなきゃならないんでしょうね。
安倍さんをダメな首相と思わせて退陣させなきゃ韓国に未来はない。
民主党の政権交代劇からマスゴミも信用なくなったからネットでがんばってるが、もう日本人は韓国が期待するようには動いてくれない。
今の日本政府は、韓国が破滅に向かうのを見ていればいい状態じゃない?
409 名前:61式戦車@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 07:47:54.92 ID:geoNFx0d.net
興味が無いから耳に入らない。
信じる信じない以前の問題だ。
ソースはチベット人権問題。
410 名前:ムギ(東亜の大悪魔) ◆mugikay1/c @\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 07:48:49.61 ID:Y01bFE9v.net
>>409
おはようございます。
退院予定いつ頃なんですか?
420 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 08:03:55.58 ID:sjngri2A.net
安倍は世紀の売国奴になったな
421 名前:ムギ(東亜の大悪魔) ◆mugikay1/c @\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 08:05:27.94 ID:Y01bFE9v.net
>>420
安倍総理sage工作員の方ですか?お仕事お疲れ様ですw
424 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 08:07:12.39 ID:sjngri2A.net
>>421
いつまで安倍にすがってるんだ?現実を直視しろよ、おれは夢から醒めただけだよ
435 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 08:14:02.03 ID:NhfwLumr.net
>>1
ほら見てみろ言わんこちゃない岸田外相と佐藤大使、害務省はどう責任取るつもりなんだw
444 名前:61式戦車@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 08:19:18.71 ID:geoNFx0d.net
まあここの単発の主張は分かり易過ぎる。
要約すると
・日本の負け
・今更訂正してもムダ
・辞退しろ
・安倍下ろし
はい、特定左翼です。
本当にありがとうございます。
要約すると
・日本の負け
・今更訂正してもムダ
・辞退しろ
・安倍下ろし
はい、特定左翼です。
本当にありがとうございます。
452 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 08:22:55.34 ID:+hYhNrDo.net
>>444
でも反論は出来ないんだよね?
でも反論は出来ないんだよね?
456 名前:61式戦車@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 08:23:52.62 ID:geoNFx0d.net
>>452
その全てに反論してますが何か。
その全てに反論してますが何か。
460 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 08:25:18.18 ID:+hYhNrDo.net
>>456
つまり、
・日本の勝ち
・訂正すれば問題無い(訂正はしてないけど)
って事か?
つまり、
・日本の勝ち
・訂正すれば問題無い(訂正はしてないけど)
って事か?
465 名前:61式戦車@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 08:29:57.58 ID:geoNFx0d.net
>>460
韓国の負け
結果の如何に関わらず絶対に仕掛けてくる相手など放置でOk、どうせ何も出来やしない
外交戦で日本が勝ち、それを韓国サイドも認めてるのに辞退する必要も訂正する必要も退陣する必要も無い。
もう一度言うが、どうせ何も出来やしない。
韓国の負け
結果の如何に関わらず絶対に仕掛けてくる相手など放置でOk、どうせ何も出来やしない
外交戦で日本が勝ち、それを韓国サイドも認めてるのに辞退する必要も訂正する必要も退陣する必要も無い。
もう一度言うが、どうせ何も出来やしない。
469 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 08:32:55.23 ID:+hYhNrDo.net
>>465
俺、採決延期のニュースの時に、ここで絶対安倍は譲歩するって言ったら安倍ちょん信者から散々叩かれたんだけどねえ
そんな事したら安倍政権は終わりなんだから絶対に有り得ないってw
俺、採決延期のニュースの時に、ここで絶対安倍は譲歩するって言ったら安倍ちょん信者から散々叩かれたんだけどねえ
そんな事したら安倍政権は終わりなんだから絶対に有り得ないってw
474 名前:61式戦車@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 08:35:31.72 ID:geoNFx0d.net
>>469
何一つ譲歩してないから韓国サイドが裏切ったと怒ってるんだろ(笑)
485 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 08:40:51.15 ID:4Pf/MD9q.net
>>474
工作してる奴らだけこの世から取り残されてるって感じなんですがね。
486 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 08:40:52.17 ID:+hYhNrDo.net
>>474
交渉過程ね
まあ、譲歩もしたんだけど、そもそも事前合意の内容自体がお粗末だったんだけど
土壇場韓国案、事前合意とずれ…遺産登録舞台裏
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150706-OYT1T50110.html
497 名前:61式戦車@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 08:46:34.63 ID:geoNFx0d.net
>>485
翌朝速攻で潰されて対応出来なかったんでそ(笑)
>>486
そら徴用にも強制性はある。
何も問題は無い。
470 名前:ウッカリみすてーく@すまほ ◆HIRO/gHrS6 @\(^o^)/[共用パスポート使いケナシa4(アナ○フォー殲滅 orz 〜sage] 投稿日:2015/07/09(木) 08:33:51.29 ID:r9fdO2Lp.net
なるほど、アベチンが邪魔だーとしか言ってないわけねつまるところw
477 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 08:37:26.87 ID:4Pf/MD9q.net
>>470
安倍ちゃんが首相に居て都合の悪い奴らってのは
言動からすぐに「お察し」ですから。
さすが4日も経てば新ネタがなくコピペばかりになってるのも実情。
白馬鹿やアブラハゲがコピペ材料に使い出した時点で負け確定。
479 名前:大有絶 ◆moSD0iQ3To @\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 08:38:29.48 ID:BeS3/aiW.net
>>470
この勝利宣言がヅラの単なる責任逃れだけでなく
そういう工作にも利用できるような発言だとすれば
それに乗せられる方が愚かですよね。
492 名前:ウッカリみすてーく@すまほ ◆HIRO/gHrS6 @\(^o^)/[共用パスポート使いケナシa4(アナ○フォー殲滅 orz 〜sage] 投稿日:2015/07/09(木) 08:42:43.57 ID:r9fdO2Lp.net
>>477
多重カキコの異常な多さ、である程度組織的てのは
理解できるのですが、ナゼに東亞板でヤるのかという。
>>479
仕事がイロイロと雑、ナンですよねえチョーセン脳の連中てorz
500 名前:61式戦車@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 08:48:44.51 ID:geoNFx0d.net
>>492
保守のふりして内部分裂狙ってる。
だから保守色の強い所に片っ端に現れる。
506 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 08:51:06.10 ID:4Pf/MD9q.net
>>492
ここが嫌韓原理主義者の集いの場とかネトサポ・ネトウヨ・在特会友の会の集まりだと
認識してるからじゃないんですかね。
その総本山で声闘に勝てば世が認めたと思っているんでしょう。
まとめページに載れば余計にハッスルするわけで。
白馬鹿なんてのはそれも狙いなんだろうけど。
この板にしろハン板にしろその手の奴らってここに書込やらしないでしょ。
499 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 08:48:29.44 ID:dCT5rGsL.net
自民政権なら安倍以外の誰でもいいんだよw
それが世間の大半だろw
安倍擁護してるのは安倍サポでしかないw
少なくとも自民ネトサポではなさそうだ
503 名前:大有絶 ◆moSD0iQ3To @\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 08:50:12.57 ID:BeS3/aiW.net
それが全部嘘だ
強請りたかりどころか詐欺だった
こうバレる時に
他国を巻き込めば
ダメージが大きくなるだけでしかありません。
基本的に韓国の主張は嘘だってのを忘れてるんですかね。
510 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 08:52:40.20 ID:InIMl57U.net
>>503
チョンと同じ
”他国が気付いてくれる”
他人まかせ
これまでの日本に対する悪行でどれだけチョンは国際的信用を失ったんだ?
日本が能動的に攻撃しないと意味なし
512 名前:大有絶 ◆moSD0iQ3To @\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 08:53:56.79 ID:BeS3/aiW.net
>>510
?
誰が攻撃するななんて言いましたか?
そうするのは当然の事ですよ。
これからが反撃する時です。
520 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 08:56:34.23 ID:InIMl57U.net
>>512
攻撃しろとも書いてないだろ
初めから書いておけよ
書かなければ意味ない
攻撃しなければ意味が無いのと同じだ
527 名前:大有絶 ◆moSD0iQ3To @\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 09:00:51.38 ID:BeS3/aiW.net
>>520
勝手に誤解して何を言ってるんですか?
恥ずかしいの?
大丈夫。
それくらいの事は私は毎日やらかしてますから ><b
529 名前:ウッカリみすてーく@すまほ ◆HIRO/gHrS6 @\(^o^)/[共用パスポート使いケナシa4(アナ○フォー殲滅 orz 〜sage] 投稿日:2015/07/09(木) 09:01:05.86 ID:r9fdO2Lp.net
いやー、日本オワタアベガーキシダガー連呼が涌くものだから
なかなか東亞板も、平生に戻りませんなあコマッタモンデスorz
551 名前:<丶`∀´><丶`∀´><丶`∀´>@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 09:07:40.14 ID:wHqqMWBp.net
日本政府も反日、マスコミも反日
日本終了。
555 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 09:12:39.93 ID:tzArSLaS.net
>>551
わしの憶測だが政府の策略のように思える。
日韓の距離を置く作戦。
日韓友好は終わりか。
573 名前:ムギ(東亜の大悪魔) ◆mugikay1/c @\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 09:25:43.61 ID:Y01bFE9v.net
モーニングバードで奨学金問題取り上げてるんだが・・・返済滞るほどみんな困ってるのか?
577 名前:ウッカリみすてーく@すまほ ◆HIRO/gHrS6 @\(^o^)/[共用パスポート使いケナシa4(アナ○フォー殲滅 orz 〜sage] 投稿日:2015/07/09(木) 09:28:12.33 ID:r9fdO2Lp.net
>>573
就職、がフツーにできて返済できる収入が有れば別ですが。
ダレもが確実に正社員正職員になれる時代でない、となるとね。
ある程度の将来設計、が必要にはなるでしょうねい。
582 名前:ムギ(東亜の大悪魔) ◆mugikay1/c @\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 09:30:09.61 ID:Y01bFE9v.net
>>577
私が借りてた奨学金300万そろそろ返し終わりますが
給料8万とかの時でも返済滞らしたことないです。
みんな何にお金使ってるんだろ・・・?
596 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 09:42:49.84 ID:jQmpgLgU.net
>>582
大学院まで借りると結構な額になるんで。
598 名前:ムギ(東亜の大悪魔) ◆mugikay1/c @\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 09:45:49.62 ID:Y01bFE9v.net
>>596
院卒だと専攻内容によっては働き口ないとか言われてますねぇ・・・
院卒まで借りると700万くらいか。月々の支払い3万くらいになるのかな。
595 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 09:41:36.65 ID:2BMie7xE.net
>>1
で次は「謝罪と賠償」
599 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 09:47:43.25 ID:+hYhNrDo.net
そんなに世界に認めてほしいのか?日本人が大事に思ってるだけじゃダメなのか?
と、安倍ちょんよりちょんねる桜の方が正論言ってる
【世界遺産】過去の教訓が全く生かされなかった対韓協議[桜H27/7/8]
と、安倍ちょんよりちょんねる桜の方が正論言ってる
【世界遺産】過去の教訓が全く生かされなかった対韓協議[桜H27/7/8]
602 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 09:51:25.64 ID:eBnT+hyj.net
>>599
チャンネル桜や青山さえ、今回の件は失敗としてるからな
チャンネル桜や青山さえ、今回の件は失敗としてるからな
604 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 09:52:39.51 ID:jQmpgLgU.net
>>602
外交的センスが無いんだよ。韓国が日本の公式見解に反論できてない時点で外交上は
日本の勝ちなんだがな。
外交的センスが無いんだよ。韓国が日本の公式見解に反論できてない時点で外交上は
日本の勝ちなんだがな。
617 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 09:58:11.58 ID:eBnT+hyj.net
>>604
世界があんだけ強制と報道してる以上、韓国は相手する必要ないからな
少し前までは、世界が正しく認識してる事について韓国がどうわめこうが無視でよかったろ?
今はそれが逆転してんだよ。世界遺産として強制表記で登録された以上
韓国が黙ってても拡散していくんだから。
日本は国内向けに二枚舌言い訳してる暇あったら欧米の誤解をとけよと。
世界があんだけ強制と報道してる以上、韓国は相手する必要ないからな
少し前までは、世界が正しく認識してる事について韓国がどうわめこうが無視でよかったろ?
今はそれが逆転してんだよ。世界遺産として強制表記で登録された以上
韓国が黙ってても拡散していくんだから。
日本は国内向けに二枚舌言い訳してる暇あったら欧米の誤解をとけよと。
624 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 10:05:39.91 ID:jQmpgLgU.net
>>617
もちろんそれはこれからやるだろうが、これは基本的に日韓二国間の問題なんでな。世界でどう報道
されようが、外交上は何の効果も無い。むしろ日本側が、韓国からの公式反論が無かったことを根拠
にできる。
もちろんそれはこれからやるだろうが、これは基本的に日韓二国間の問題なんでな。世界でどう報道
されようが、外交上は何の効果も無い。むしろ日本側が、韓国からの公式反論が無かったことを根拠
にできる。
633 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 10:11:31.40 ID:eBnT+hyj.net
>>624
世界遺産になった以上、2国間の問題ではなくなったんだよ
むしろ韓国は何言おうが変わらないんだから一番後回しだわ
国が強制認めてなけりゃこんなことにはならなかったんだがな
世界遺産になった以上、2国間の問題ではなくなったんだよ
むしろ韓国は何言おうが変わらないんだから一番後回しだわ
国が強制認めてなけりゃこんなことにはならなかったんだがな
637 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 10:16:05.69 ID:jQmpgLgU.net
>>633
世界のどこの国が賠償求めて来るんだよ?w
世界のどこの国が賠償求めて来るんだよ?w
645 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 10:22:38.65 ID:eBnT+hyj.net
>>637
慰安婦問題も韓国しか求めてきてませんが・・
あっちは一部以外世界も認めなかったから良かったんだが
今回は違うって話をしてんだぞ
慰安婦問題も韓国しか求めてきてませんが・・
あっちは一部以外世界も認めなかったから良かったんだが
今回は違うって話をしてんだぞ
649 名前:61式戦車@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 10:24:44.62 ID:cZhrSuSt.net
>>645
何も変わらないというか、朝日発の嘘と違って韓国発の嘘だからこっちの方が程度は低いよ。
ジェンダーな連中も興味が無いだろうしね。
何も変わらないというか、朝日発の嘘と違って韓国発の嘘だからこっちの方が程度は低いよ。
ジェンダーな連中も興味が無いだろうしね。
651 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 10:28:18.66 ID:eBnT+hyj.net
>>649
世界に対しては韓国発ではなく認めてしまった日本発でしょ。
世界遺産ではなかったら単なるアジア内のゴタゴタでしかなかったけどな。
日本が違うんだと言っても、いやあなたが強制書いてるじゃんと言われるだけ
世界に対しては韓国発ではなく認めてしまった日本発でしょ。
世界遺産ではなかったら単なるアジア内のゴタゴタでしかなかったけどな。
日本が違うんだと言っても、いやあなたが強制書いてるじゃんと言われるだけ
656 名前:61式戦車@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 10:31:51.07 ID:cZhrSuSt.net
>>651
その認めたというのが韓国発の嘘。
若しくはお前の嘘。
659 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 10:33:16.23 ID:eBnT+hyj.net
>>656
俺やお前がどう思おうが世界は報じてますよ
667 名前:61式戦車@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 10:36:49.70 ID:cZhrSuSt.net
>>659
世界はそんなローカルニュースに興味は無い。
ソースはチベット人権問題。
今まさに起きてる人権問題に興味が無いのに70年も昔の事なんて当事者以外どうでも良いんだよ。
674 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 10:40:01.50 ID:eBnT+hyj.net
>>667
むしろロートルで興味持たれないのは日韓間のやりとりでしょ
上でいったが、韓国が無くなっても世界遺産で拡散され続ける。
それくらい影響ある売国をしたんだよ安部は。
661 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 10:33:33.61 ID:jQmpgLgU.net
>>651
認めていないと言う公式見解で訂正記事出させるだけ。つーか、外国人特派員がまともに
仕事してりゃあ、そんな必要すらないはずなんだがな。
666 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 10:36:15.69 ID:eBnT+hyj.net
>>661
記事じゃなく、世界遺産の強制表記を無くさないと意味ないですよ。
もしくは登録取り消しを狙う。こっちの方が現実的だが。
672 名前:61式戦車@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 10:38:32.02 ID:cZhrSuSt.net
>>666
だからね、そんな表記はしないの。
650 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 10:25:58.36 ID:jQmpgLgU.net
>>645
少なくとも、岸田と菅に公式に反論できなかった韓国政府は今後も何も言えなくなった。
慰安婦問題でも同じ手を打っておくべきだったんだが。
少なくとも、岸田と菅に公式に反論できなかった韓国政府は今後も何も言えなくなった。
慰安婦問題でも同じ手を打っておくべきだったんだが。
655 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 10:31:39.89 ID:eBnT+hyj.net
>>650
何も言えないどころかこの施設をテーマにした映画制作を速攻で発表してるんだが
つか、これまでの韓国見てたらこんなんで黙るはずないっしょ
何も言えないどころかこの施設をテーマにした映画制作を速攻で発表してるんだが
つか、これまでの韓国見てたらこんなんで黙るはずないっしょ
665 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 10:34:40.41 ID:jQmpgLgU.net
>>655
俺は韓国政府と言った。
俺は韓国政府と言った。
671 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 10:38:02.04 ID:eBnT+hyj.net
>>665
政府でも同じ。条約無視してまでごねてくるアホ国家ですから。
政府でも同じ。条約無視してまでごねてくるアホ国家ですから。
675 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 10:40:28.13 ID:jQmpgLgU.net
>>671
一度反論しなかった以上、日本側はそれを盾に採れる。外交ってそういうもの。
一度反論しなかった以上、日本側はそれを盾に採れる。外交ってそういうもの。
679 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 10:44:45.31 ID:eBnT+hyj.net
>>675
それでなんとかなりゃこんなに中韓に手を焼いてないわ
それでなんとかなりゃこんなに中韓に手を焼いてないわ
686 名前:61式戦車@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 10:47:43.88 ID:cZhrSuSt.net
>>679
対話のドアは開いてます。
688 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 10:50:11.34 ID:jQmpgLgU.net
>>686
今回の件で鍵かかったと思うな。なんせ外相会談の公式の合意を反故にされたからな。高レベルの
会談は当分無いでしょ。
694 名前:ムギ(東亜の大悪魔) ◆mugikay1/c @\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 10:52:59.79 ID:Y01bFE9v.net
>>688
日韓首脳会談やるとか言ってたけどどうなるんでしょうねw
687 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 10:48:07.19 ID:jQmpgLgU.net
>>679
なんとかなればってなるに決まってんじゃねえかw。日本側は、日本の公式見解に反論して
こなかったでしょ、と言うだけでいい。
なんとかなればってなるに決まってんじゃねえかw。日本側は、日本の公式見解に反論して
こなかったでしょ、と言うだけでいい。
693 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 10:52:47.02 ID:eBnT+hyj.net
>>687
これまでで一番最悪な状況なのにそう思えるのはある意味すごいよ
これまでで一番最悪な状況なのにそう思えるのはある意味すごいよ
696 名前:61式戦車@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 10:54:10.68 ID:cZhrSuSt.net
>>693
お前は一体安倍と…もとい、何と戦ってるんだ?
お前は一体安倍と…もとい、何と戦ってるんだ?
701 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 10:58:21.76 ID:eBnT+hyj.net
>>696
そちらこそ、この状況で韓国と戦ってどうすんの?て感じですな
704 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 11:04:39.89 ID:jQmpgLgU.net
>>701
これは日韓二国間もしくは韓国の国内問題です。
707 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 11:06:15.08 ID:eBnT+hyj.net
>>704
まあ君がそう思ってるのはわかったよ
712 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 11:11:28.40 ID:jQmpgLgU.net
>>707
それ以外の何なんでしょうね?韓国以外の国が干渉してくるとでも?
717 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 11:14:57.97 ID:eBnT+hyj.net
>>712
>>637にループするんでそちらからどうぞ。
723 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 11:20:10.93 ID:jQmpgLgU.net
>>717
>>637って俺のレスだけど?
627 名前:61式戦車@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 10:07:33.68 ID:cZhrSuSt.net
>>617
登録は明治期の物で、今回のやり取りはユネスコにものこらないよ?
601 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 09:49:57.33 ID:fDmcWHza.net
強制があると日韓条約で片付いていると言えなくなると政府は自覚してるのか。
606 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 09:53:56.10 ID:4Pf/MD9q.net
>>601
どういった根拠からでしょうか?
どういった根拠からでしょうか?
608 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 09:54:58.98 ID:fDmcWHza.net
>>606
必死で否定しようとしてるし。金払う必要ないなら、そんなに慌てんでもよさそうな気がするが。
612 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 09:56:24.85 ID:4Pf/MD9q.net
>>608
必死で否定もなにも払う義務はない。
621 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 10:02:22.59 ID:jQmpgLgU.net
>>608
岸田と菅は韓国に確認してるんだよ。日本公式見解はこうだが異論があるか?ってな。
616 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 09:58:02.36 ID:+hYhNrDo.net
>>606
少なくとも、慰安婦問題は日韓条約の時には分かって無かったからとイチャモン付けられてんだから、
日本が初めて強制を認めた=日韓条約では未解決だったと言いだす可能性はあるね
少なくとも、慰安婦問題は日韓条約の時には分かって無かったからとイチャモン付けられてんだから、
日本が初めて強制を認めた=日韓条約では未解決だったと言いだす可能性はあるね
629 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 10:08:01.02 ID:jQmpgLgU.net
>>616
だったら韓国は岸田と菅に公式に反論してこなきゃいけない。それが無い以上、日本の見解で
いいということだ。少なくとも韓国政府はな。
だったら韓国は岸田と菅に公式に反論してこなきゃいけない。それが無い以上、日本の見解で
いいということだ。少なくとも韓国政府はな。
635 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 10:12:44.01 ID:+hYhNrDo.net
>>629
米国の裁判のやり方って、1年以上時間をかけて絶対に勝てるだけの準備をしてから一気に動くらしいね
徴用工問題では米国のやり手の弁護士が動いてるから、こっちが気付いた時には既に決着が付いたって事にならなければいいけどね
636 名前:61式戦車@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 10:15:22.40 ID:cZhrSuSt.net
>>635
アメリカで勝ったからって日本にはなんの影響力も無い。
というか、どんな弁護士付けても連邦政府の意向で結果が決まるから無意味。
638 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 10:16:51.15 ID:jQmpgLgU.net
>>635
アメリカにも外交条約を無視するアホな裁判官はいねえよw。韓国だけだ。
719 名前:61式戦車@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 11:17:26.92 ID:cZhrSuSt.net
へいへーい
逃げんなよ。
世界ってどこの世界だか教えろよ
そいつらが嘘を真に受けたらどうなんだよ
へへいへーい
へへいへーい
逃げんなよ。
世界ってどこの世界だか教えろよ
そいつらが嘘を真に受けたらどうなんだよ
へへいへーい
へへいへーい
725 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 11:23:01.08 ID:eBnT+hyj.net
>>719
強制と報道してる国。
その誤解を解かなければ、韓国、ついでに中国がタカって来たときに反論しても
いやあんたが強制表記してんじゃん、と言われ避難される。
むろんタカりには屈しないが、強制表記をなくさないと、
頑なに非を認めない中国なんかと同様に見られるだけだよ。
強制と報道してる国。
その誤解を解かなければ、韓国、ついでに中国がタカって来たときに反論しても
いやあんたが強制表記してんじゃん、と言われ避難される。
むろんタカりには屈しないが、強制表記をなくさないと、
頑なに非を認めない中国なんかと同様に見られるだけだよ。
729 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 11:25:02.50 ID:jQmpgLgU.net
>>725
別に政府が公式見解として出してるわけじゃあるまいにw。報道なんぞ訂正記事ださせりゃあ
終わり。
730 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 11:26:35.59 ID:eBnT+hyj.net
>>729
出してから言ってくれ。
そっちの誤解を先に解くのが先決。
韓国なんかいつでも変わらず反日なんだからどーでもいいよ
731 名前:61式戦車@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 11:26:53.10 ID:cZhrSuSt.net
>>725
今までと何も変わらないじゃん。
で、お前の言う世界ってどこなんだよ。
報道した国くらい言えるんだろ?
へへいへーい
へいへーい
732 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 11:30:02.44 ID:eBnT+hyj.net
>>731
そんな調べりゃすぐでてくるじゃん
英紙テレグラフ 「日本の奴隷労働の遺跡が世界遺産に」
Japan slave labour sites receive world heritage status
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/japan/11721164/Japan-slave-labour-sites-receive-world-heritage-status.html
米CNN「戦争犯罪である.残虐行為が行われた場所が、日本の世界遺産となった 」
Scenes of the atrocities of war crimes - Japan's bid for industrial sites as World Heritage CNN
http://ireport.cnn.com/docs/DOC-1244907
英紙ガーディアン「日本が強制労働の事実を認めたことで世界遺産に登録」forced labour
Japan sites get world heritage status after forced labour acknowledgement
http://www.theguardian.com/world/2015/jul/06/japan-sites-get-world-heritage-status-after-forced-labour-acknowledgement
米誌フォルブス「日本政府、世界遺産の遺跡での過去の強制労働を認める」
Japan, Korea Breakthrough: Japanese Repenting 'Forced' Korean Labor On UNESCO Heritage Sites
http://www.forbes.com/sites/donaldkirk/2015/07/06/japan-agrees-with-korea-on-world-heritage-sites-admitting-forced-labor-an-omen-for-future/
米紙ワシントンポスト 「軍艦島における戦時の強制労働の歴史を認めたことで世界遺産に登録」
http://www.washingtonpost.com/world/europe/san-antonio-missions-receive-world-heritage-status-from-un/2015/07/05/6b968a8a-230c-11e5-b621-b55e495e9b78_story.html
Tokyo and Seoul resolved a spat over whether to acknowledge the sites’
history of wartime forced labor, particularly that of Gunkanjima, or Battleship Island.
マレーシア紙スター「日本はユネスコの世界遺産登録の後で歴史と直面するようにと促された」
Japan urged to face up to history after Unesco win
http://www.thestar.com.my/News/Regional/2015/07/07/Japan-urged-to-face-up-to-history-after-Unesco-win/
734 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 11:31:22.76 ID:jQmpgLgU.net
>>732
しょせん報道なんだから、訂正させりゃあ終わり。声明出してる政府はあるか?
736 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 11:32:49.92 ID:eBnT+hyj.net
>>734
訂正させりゃ俺も文句はないよ。
738 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 11:34:23.93 ID:C0RltWUd.net
そもそも別に困ることないでしょ
精々韓国がいちゃもんつけてくる程度の話でしかない
精々韓国がいちゃもんつけてくる程度の話でしかない
742 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 11:38:50.48 ID:+hYhNrDo.net
>>738
レイ○オブ南京や20万人強制連行説を、世界中が信じても、どうも思わない奴には困る事は無いかもね
レイ○オブ南京や20万人強制連行説を、世界中が信じても、どうも思わない奴には困る事は無いかもね
744 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 11:40:44.57 ID:C0RltWUd.net
>>742
中韓がいちゃもんつけてくるだけじゃないか
中韓がいちゃもんつけてくるだけじゃないか
749 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 11:42:31.19 ID:+hYhNrDo.net
>>744
だからw
日本人から見ればイチャモンでも、世界から見れば正当な要求に見える
この問題はそういう問題だって事
だからw
日本人から見ればイチャモンでも、世界から見れば正当な要求に見える
この問題はそういう問題だって事
751 名前:61式戦車@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 11:44:10.41 ID:cZhrSuSt.net
>>749
随分と狭い世界だな(笑)
慰安婦の時の方が世界が広かったぞ?
随分と狭い世界だな(笑)
慰安婦の時の方が世界が広かったぞ?
752 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 11:44:59.89 ID:jQmpgLgU.net
>>749
見えないよ?韓国政府自身が日本政府の公式見解に反論してないんだからw。
見えないよ?韓国政府自身が日本政府の公式見解に反論してないんだからw。
755 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 11:46:59.64 ID:+hYhNrDo.net
>>751>>752
今後のプロパガンダ次第だろ
特に政治家というのは人権問題に弱い
日本が悪い事したのに謝らないという認識が広まれば、米国がどっちの立場に付くか明白
今後のプロパガンダ次第だろ
特に政治家というのは人権問題に弱い
日本が悪い事したのに謝らないという認識が広まれば、米国がどっちの立場に付くか明白
759 名前:61式戦車@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 11:49:18.37 ID:cZhrSuSt.net
>>755
カネにならない人権は扱わない。
ソースはウイグル・チベット問題。
カネにならない人権は扱わない。
ソースはウイグル・チベット問題。
765 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 11:53:52.62 ID:+hYhNrDo.net
>>759
何で中国が歴史戦なんてのに必死なのかちょっとは考えろよ
日本が悪いって事を広めるだけも韓国には大いに国益になる
何で中国が歴史戦なんてのに必死なのかちょっとは考えろよ
日本が悪いって事を広めるだけも韓国には大いに国益になる
780 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 12:02:28.35 ID:jQmpgLgU.net
>>765
だったら韓国は岸田の声明に公式に抗議してなきゃいけない。日本が公式見解を発表し、韓国が
公式に反論しなかったという外交事実を残した。慰安婦の時の轍は踏んでいない。
だったら韓国は岸田の声明に公式に抗議してなきゃいけない。日本が公式見解を発表し、韓国が
公式に反論しなかったという外交事実を残した。慰安婦の時の轍は踏んでいない。
764 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 11:53:14.60 ID:jQmpgLgU.net
>>755
どんなプロパガンダだって、当事者が反論してませんと言われればそれまでw。
どんなプロパガンダだって、当事者が反論してませんと言われればそれまでw。
770 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 11:56:52.75 ID:+hYhNrDo.net
>>764
例えば国際社会の容認無き核武装は経済制裁のターゲットになる
日本が悪者国家だと国際社会から思われれば、日本の軍事的独立なんて難しくなる
日本の独立自尊は韓国の国益にとって大ダメージだ
例えば国際社会の容認無き核武装は経済制裁のターゲットになる
日本が悪者国家だと国際社会から思われれば、日本の軍事的独立なんて難しくなる
日本の独立自尊は韓国の国益にとって大ダメージだ
776 名前:61式戦車@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 12:00:24.77 ID:cZhrSuSt.net
>>770
インドやパキスタン、なんか制裁受けたか?
インドやパキスタン、なんか制裁受けたか?
778 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 12:01:51.78 ID:+hYhNrDo.net
>>776
うん
うん
781 名前:61式戦車@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 12:03:29.40 ID:cZhrSuSt.net
>>778
なんも制裁受けてないよ?
なんも制裁受けてないよ?
772 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 11:58:18.83 ID:+hYhNrDo.net
歴史問題が日本の手足を縛ってる事さえ分かってないアホが多すぎだろ
779 名前:61式戦車@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 12:02:24.19 ID:cZhrSuSt.net
>>772
具体的な弊害が一つも説明出来て無いじゃん(笑)
具体的な弊害が一つも説明出来て無いじゃん(笑)
789 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 12:07:11.74 ID:+hYhNrDo.net
>>779>>780>>781
くぐれば分かるだろ
すぐ米国が容認して解除されたけどな
インド核実験 視野狭窄な日本の制裁措置
http://www.worldtimes.co.jp/gv/gv98a/gv980518.htm
インドの核実験 (1998年)
日本、米国をはじめとした各国が単独でインド、パキスタン両国へ経済制裁を課す
などの動きを見せたが、米国で2001年に同時多発テロが発生すると、アフガニスタン
のタリバンへの報復の足がかりに地理的に重要な位置を持つパキスタンが積極的
に米国のテロとの戦いを支持したため、米国はパキスタンへの経済制裁を解除し、
またこれに併せてインドへの制裁も解除することとなった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E6%A0%B8%E5%AE%9F%E9%A8%93_(1998%E5%B9%B4)
くぐれば分かるだろ
すぐ米国が容認して解除されたけどな
インド核実験 視野狭窄な日本の制裁措置
http://www.worldtimes.co.jp/gv/gv98a/gv980518.htm
インドの核実験 (1998年)
日本、米国をはじめとした各国が単独でインド、パキスタン両国へ経済制裁を課す
などの動きを見せたが、米国で2001年に同時多発テロが発生すると、アフガニスタン
のタリバンへの報復の足がかりに地理的に重要な位置を持つパキスタンが積極的
に米国のテロとの戦いを支持したため、米国はパキスタンへの経済制裁を解除し、
またこれに併せてインドへの制裁も解除することとなった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E6%A0%B8%E5%AE%9F%E9%A8%93_(1998%E5%B9%B4)
800 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 12:11:44.60 ID:jQmpgLgU.net
>>789
何が言いたいのか、さっぱりわからない。
809 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 12:16:40.53 ID:+hYhNrDo.net
>>800
最近の日本の軍拡と中韓のプロパガンダ
これだけ言って分からないなら話すだけ無駄
だから今回の件で安倍を擁護出来るんだろうけどね
812 名前:61式戦車@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 12:19:16.93 ID:cZhrSuSt.net
>>809
アメリカが容認してる日本の普通の国化を一体誰が止められるのよ(笑)
814 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 12:21:23.06 ID:+hYhNrDo.net
>>812
じゃあ何でアメリカは靖国参拝に反対するのよw
784 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 12:03:45.74 ID:zxc9ZLRP.net
徴用工に強制性があると日本政府が認めたのに、
慰安婦に強制性がないという日本政府の見解はおかしい
慰安婦問題にも影響を与える
799 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 12:11:39.63 ID:lDImTmsl.net
失点だったとは思うが
韓国の外交カードにはならんだろこれ
802 名前:61式戦車@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 12:13:21.99 ID:cZhrSuSt.net
>>799
慰安婦ですら相手の賭け金増やす為のブラフだし。
それにすらなれないよ。
804 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 12:13:27.84 ID:RiTQ/4oJ.net
>>799
韓国の粘着性が理事国に知れ渡りダメージになっただろうな w
巨人戦に全力を使い下位球団に負け越す阪神みたいになる
833 名前:61式戦車@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 13:21:26.39 ID:cZhrSuSt.net
陰謀論に凝り固まった国際感覚の無いキチガイだろ?
839 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 13:40:15.22 ID:CbqhAikt.net
>>833
そういうアホが増えたよなー
で、下らない自作自演してレス乞食行為してる
ツイッター界隈でやれよと
854 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 16:08:49.72 ID:ludN9Nk3.net
外務省に電話した。
強制労働発言に関してはあのバカ役人どももミスだったって理解してるみたいねw
今後の方針については現在調整中とのこと。
もう何言ってもひたすら謝るだけで話しにならん。
865 名前:アップルがいきち ◆SEGAx78B26 @\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 16:29:55.68 ID:COLDC0Uq.net
>>854
> ひたすら謝るだけ
そりゃそうだろうな。
賛否ある決定だということは外務省も理解している。
否定的な意見が主権者たる国民から来て、それを受けた外務省職員がお前と議論しても仕方ない。
意に沿わなかったことを謝り、貴重なご意見を承るだけ。
869 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 16:36:22.29 ID:ludN9Nk3.net
>>865
抗議すらしないでここで愚痴ってるよりはマシだよ。
何が起きるかわからないからやるだけやってみ。
外
務
省
電話(代表) 0 3 - 3 5 8 0 - 3 3 1 1
ご意見 ご感想
https://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
855 名前:61式戦車@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 16:14:09.24 ID:P/OpgqcB.net
録音うp
860 名前:61式戦車@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 16:19:38.98 ID:P/OpgqcB.net
なんだ、口だけか。
知ってたけど。
870 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 16:39:42.86 ID:LU/rBo3H.net
>ludN9Nk3
の言うのが正論だろうけど 交渉した当人出て来るわけないしな
電話のオネイサンも可哀想だしね(クレーム担当派遣だっりして)
874 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 16:46:01.47 ID:ludN9Nk3.net
>>870
そだね。
でも別に攻撃しなくたってイイじゃん。
どうなってるか詳しく知りたい、とかなんでも。
向こうだってよくぞ言ってくれましたって思ってるかもよ?
875 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 16:48:34.50 ID:LU/rBo3H.net
>>874
以前はんこ屋いて法務省に印鑑登録の件で聞いた事有るけど これはオネイサン困っちゃう〜でしょ
884 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 17:12:59.41 ID:3IO2O1Ck.net
実際は強制労働を認めたんじゃなくて
世界遺産に文言を記述するってだけの話しなんだが
886 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 17:16:19.52 ID:LU/rBo3H.net
>>884
鈴置さんは「これで押して来るぞ」と言っている 正論云々では無い
888 名前:アップルがいきち ◆SEGAx78B26 @\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 17:26:18.66 ID:COLDC0Uq.net
>>886
> これで押してくるぞ
どんな表現を使って妥協しても、あるいは一切の妥協をせずに採決で登録を決めても、
あるいは登録自体を取り下げても、どのみち反日韓国は押してくる。
日本が一番得をして、一番損が少ない道を選べばいい。
892 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/09(木) 17:31:50.03 ID:LU/rBo3H.net
>>888
玉虫色にしたつもりが 解釈でどうとでも取れる表現なら向こうの理論で来るでしょう 本質は日本を貶めたいだけの理由だから
反対に見ると中国アップアップでこちらに近付かないなら 本当に有難い話だ
887 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/09(木) 17:23:14.44 ID:3IO2O1Ck.net
しかし関連スレを見ると
必ず、100%、「外交カ−ドを渡してしまった」だの「俺達は強制労働を認めてしまった情けない」だの
問題を大きく印象付けようと喚き散らす朝鮮人が工作してるし
仕舞いには「廃墟なんか朽ちらせた方が良かった」だの軍艦島をディスるやがるしな
どれだけ日本の敵なんだよ韓国人を含む朝鮮人はよ
友好が聞いてあきれる、無理だろ
928 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/10(金) 02:24:32.22 ID:75AKvWAl.net
>>887
工作じゃねーよ
これで怒らないほうがおかしいだろ
支持者がどんだけ官邸やら自民党に電凸してると思ってんだ
保守が怒ってんだよ
943 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/10(金) 17:44:13.93 ID:iqBofsuz.net
これ以上進めば日韓断交で自分達の首絞めるって実例があちこち出てるのに、本当にアホしか居ないんだな
まぁ好きなだけ反日やるが良い。臨界点まであと少しだ
946 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/11(土) 09:57:32.06 ID:DEO5jJPo.net
>>943
国交断絶ってのはあり得ないって事を理解しろ
日本もかなりの損をすることになるから
つまりカードにも何にもならん
その上でどうなるかを論じろよ
ただの妄想オ○ニーで終わるだけだ