5 名前：ぴらに庵 ◆/oBAKA4wpQ ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/23(木) 21:29:25.32 ID:tY1zAi37.net　
　 そもそも、清が軽んじられるようになったのはアヘン戦争の敗北……というか無能によるものが大きいと思うが。 　
　
12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/23(木) 21:30:23.62 ID:eTfYd0aG.net　
　 実際にシナと呼んでるヤツを生で見たことないんだが。 　
　
24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/23(木) 21:32:44.48 ID:3Fpili5Q.net　
　 てか中国って言葉が国名としてできたのいつだよ 　
　
40 名前：ぴらに庵 ◆/oBAKA4wpQ ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/23(木) 21:35:31.01 ID:tY1zAi37.net　
　 >>24 　
　 少なくとも、日本には平安時代には入ってきてるようだ。 　
　 　
　 摩竭鷲峰釈迦居、支那台岳曼殊廬　by　空海 　
　
47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/23(木) 21:37:18.16 ID:nVQWxGDG.net　
　 いや、色んな国からシナって呼ばれてるやんw 　
　
50 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/23(木) 21:38:11.18 ID:msSHQXmD.net　
　 >>47年に国連が日本に対して支那の呼称を使用しないよう命じた。 　
　 　
　 これホントなの？ 　
　
159 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/23(木) 22:07:00.48 ID:E1DCb+6k.net　
　 >長きにわたり中国を尊崇し続けてきた日本人は、日清戦争における清朝政府の失敗を見て、 　
　 >「この上国人は取るに及ばない」ことを猛然と悟った。これ以後「支那」という言葉が「勝者による敗者の蔑称」へと変化したのだ。 　
　 　
　 全く違う。 　
　 中華民国が成立してその英訳のRepublic of Chineを直訳したのが支那共和国だ。 　
　 民国という中国語ではなく共和国という日本語で分る通り、支那共和国は日本語訳だ。 　
　 支那は書かれている通り元は仏典由来の言葉だが、それを引用したものだ。 　
　 逆に>>1の文からは「中華」と呼ばせたい傲慢さと日本人に対する差別心が見られる。 　
　
161 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/23(木) 22:07:11.77 ID:KbH2mG8z.net　
　 侮蔑の意味はかなり薄らいでると思うけどなあ。 　
　 シナそばとかシナチクとか馬鹿にする意図あったら 　
　 喜んでそんなもん食べないと思うのだが。 　
　 　
　 むこうや朝鮮人が好んで使う倭ってのより遥かにマシな気がす。 　
　
183 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/23(木) 22:13:30.86 ID:ykQ6geOO.net　
　 >>161 　
　 バカにする意図はなかったと思うよ。 　
　 店の看板に「支那そば」、建材に支那ベニヤ、糸や布に支那絹 　
　 そんな国を莫迦にした屋号や商品で商売できる日本ではなかったと思う。 　
　
289 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/23(木) 22:48:14.09 ID:Z3IgIFUR.net　
　 ヨーロッパではみんなシナと呼ぶんじゃなかった？ 　
　 なぜ日本だけ？ 　
　
449 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 01:12:31.75 ID:Px50qqQS.net　
　 シナ人　チャンコロ 　
　 鮮人　チョン 　
　 　
　 確実に差別語だろｗｗｗｗｗｗ 　
　 日王並に差別語。 　
　
476 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/24(金) 01:31:35.01 ID:sQmOQWN2.net　
　 朝鮮人が差別語？なら北朝鮮人はなんと言うの？ 　
　
484 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/24(金) 01:39:35.53 ID:sQmOQWN2.net　
　 シナの金平 　
　 北朝鮮人のカリアゲ 　
　 南朝鮮人のパククネ 　
　 　
　 カタカナでいいんだよシナは朝鮮は南北で簡単 　
　 どうせシナ語も朝鮮語も読めないんだから全部他の外国と同じようにカタカナにすれば問題ない 　
　
490 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 01:47:42.61 ID:LQ8ZSRRh.net　
　 >>484 　
　 名前は漢字読みじゃなくて、現地での呼び方でいいと思うけどね 　
　 シー・チンピン、パク・クネ、キム・ジョンウン 　
　
497 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/24(金) 01:51:52.85 ID:faTHSy9E.net　
　 フランス語もシーナ　東ヨーロッパ諸国だとモロに　シナ　 　
　 イタリア語でチーナ　これの英語版がチャイナ　 　
　 　
　 英語だけを取り上げて特別だとでも言うのかよｗｗｗ 　
　 支那人の白人コンプが丸出しじゃんｗ　＞１ 　
　
504 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 01:58:49.10 ID:vDrtrMAm.net　
　 >>497 　
　 アラビア語やインドでは、中国をどう呼ぶの？ 　
　
513 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/24(金) 02:32:26.20 ID:b2r83+A9.net　
　 >>504 　
　 ロシアは「マンジ」と呼ぶらしい。「満州｝から来てるらしい。 　
　
551 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 03:57:07.70 ID:Ydx5CJ2j.net　
　 蔑称というより中国共産党を認めないという意味合いが大きい 　
　
558 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 04:16:00.59 ID:UPbcluLs.net　
　 >>551 　
　 　
　 それもあるかも知らんが、 　
　 　
　 「中国5000年の歴史アルー」 　
　 　
　 とか訳わからん事言ってるからだと思うわ。 　
　 　
　 中国と言い出したのは1912年の中華民国からだし、清、明、元、etcはなんて呼ぶのよ。 　
　 　
　 全部合わせて支那としか言いようがない。 　
　
572 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 04:54:41.83 ID:4CoJCjI1.net　
　 >>558 　
　 ○1876年（明治9年）の「中国」の用例 　
　 ------------------ 　
　 事項ニ　朝鮮問題等に関し森公使清国政府と交渉一件 　
　 　
　 一月十三日　清国駐箚森公使より寺島外務卿等宛 　
　 明治九年一月十日午後二時森公使総理衙門に於て清国諸大臣と晤談大意左の如し 　
　 　
　 「十七」森大臣問 　
　 朝鮮を除くの外尚ほ何等の属国ありや 　
　 「十八」沈大臣答 　
　 アンナンリユキユ例朝鮮と同じ惟緬甸は冊封の例なし又一定の貢献なし 　
　 「十九」森大臣問 　
　 属国と外国と約を通ずる事ある如きも貴国に報ぜずして妨げなきか 　
　 「二十」沈大臣答 　
　 総て彼の自主に任せ管する所なし 　
　 「廿一」沈大臣問 　
　 朝鮮と貴国と通商する既に久しきか 　
　 「廿ニ」森大臣答 　
　 然り 　
　 「廿三」沈大臣曰 　
　 其事亦嘗て彼より我に報ずる所有るを聞かず 　
　 「廿四」森大臣問 　
　 貴諭の如くなれば所謂属国なるものは彼より中国を慕懐し来たるものにして或は又其疎濶過ぎ去る有れば属国と認め做すべき由なきものに似たり 　
　 「廿八」森大臣問 　
　 我朝鮮と交を通ずるに於ては其の中国の属国たるの名分を明晰領教し以て彼と相交るに妨礙なきに便せんと欲す因て再三問て之に及ぶ請ふ明確に之を示せ 　
　 「三十」森大臣問 　
　 借りに問ふ朝鮮若しくは中国に進貢の礼を闕く事あらば貴国に於て何等の処置を為すか我今朝鮮と議する事あるの際関係なきに非ず因て更に問て以て心照する所あらんとす 　
　 　
　 　
　 〔訳〕 　
　 1月13日　駐清森有礼公使より寺島宗則外務卿などへ 　
　 明治9年1月10日午後2時森公使が総理衙門（清国の外交など司る役所）で清国の諸大臣と会談した概要は次の通り 　
　 　
　 森大臣が質問 　
　 朝鮮以外ではどういう属国があるか 　
　 沈大臣が返答 　
　 例えば安南琉球は朝鮮と同じである。ただミャンマーは冊封したことが無い。また貢ぎ物も無い。 　
　 森大臣が質問 　
　 属国と外国が条約を結ぶような場合も貴国に報告しなくても差し支えないのか 　
　 沈大臣が返答 　
　 総じて属国の自主性に任せ管理していない。 　
　 沈大臣が質問 　
　 朝鮮と貴国とは交易してもう長いのか 　
　 森大臣が返答 　
　 その通り 　
　 沈大臣が言うには 　
　 その事実もやはり朝鮮から我が国に報告があったとは聞いていない 　
　 森大臣が質問 　
　 あなたの説明のようであれば、いわゆる属国というものは、相手国から中国を慕ってくるものであって、疎遠になることや過去の話となることもあるだろうから、属国と認定するべき根拠が無いように思える。 　
　 森大臣が質問 　
　 我が国が朝鮮と国交を結ぶにおいて、朝鮮が中国の属国であるという根拠を明確に示してもらい、それによって朝鮮と国交をするのに支障が無いようにしたいと考える。だからこうして再三質問している。どうか明確に示して頂きたい 　
　 森大臣が質問 　
　 ちょっと質問だが、朝鮮がもし中国に朝貢の礼を欠いたとしたら、貴国としてどのような処置をするか。我が国がいま朝鮮と話し合う際に無関係のことではない。だから更に問いただして理解しておきたい。 　
　 　
　 日本外交文書デジタルアーカイブ第9巻(明治9年／1876年) 　
　 2 朝鮮問題等ニ関シ森公使清国政府ト交渉一件 　
　 http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/shiryo/archives/9.html 　
　
564 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/24(金) 04:37:49.82 ID:q8vhn40A.net　
　 シナ人とは、マナーのない野蛮人の称号 　
　
638 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 06:54:11.65 ID:q0ATylOj.net　
　 >「この上国人は取るに及ばない」ことを猛然と悟った。これ以後「支那」という言葉が「勝者による敗者の蔑称」へと変化したのだ。 　
　 　
　 これ、「その当時の日本人は」って限定つきの話だと思う 　
　 今の日本人は“東シナ海”や“シナチク”や“支那そば”という言葉に 　
　 ネガティブな印象なんて持たずに使っているもんね 　
　 シナという言葉を使われて怒り出す中国人がいても、今の日本人は怒られる意味すら理解できないよ 　
　
642 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/24(金) 06:57:11.13 ID:05juwDWo.net　
　 >>638 　
　 もともとは、支那から来た支那人が訳した漢字の仏教の経典から出た漢字名称だからね。 　
　 　
　 むしろ敬意をもって支那と呼んでいたのが正しいかと。 　
　
645 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:01:09.83 ID:K2fO0Yic.net　
　 >>642 　
　 現代において日本をヤマトとかオオヤシマと呼んだら蔑称になるか?って話だからな。 　
　 むしろ誇らしいわな。 　
　 　
　 ちなみにワシは倭という字もそれほど悪字だとは思っていない。 　
　 ニンべン付いてて人扱いだし、魏の方が悪字だろう。 　
　
650 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/24(金) 07:05:28.74 ID:MNB2ZvbD.net　
　 清国の音から派生して「清国の様な国」と言う所からchinaなんだよ。 　
　 清も消滅したけど、それに劣るかそのような国という事で支那は蔑称として定着した 　
　
659 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:19:19.94 ID:Ssf1UqCK.net　
　 昔の新聞に中共って書いてなかったっけ？なんとなく見た覚えが 　
　
679 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/24(金) 07:39:25.75 ID:Gx7RzurA.net　
　 >>659 　
　 1965年位からはマスゴミ様の禁止字句に成って仕舞ったんだよ 　
　
683 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:42:24.63 ID:TvVJH5Kp.net　
　 >>679 　
　 国交正常化と日中記者協定だね 　
　
688 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:48:28.23 ID:Ssf1UqCK.net　
　 >>679 　
　 >>683 　
　 あんがと、 　
　 だけど中国になるのも変だよね、中華民国かと思っちゃうしｗ 　
　
663 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/24(金) 07:24:04.26 ID:t2sPjZ4B.net　
　 中国も周辺の国や民を南蛮、北荻、東夷、西戎と蔑み、 　
　 和国を倭と云う漢字を当て、大和の姫神子を卑弥呼と云う卑しい漢字を当てた。 　
　 だが誰も気にする国はいない。 　
　 　
　 劣化著しい中国人は、支那人と呼ばれる事が堪えるらしい。耐えがたい蔑称なのだろう。 　
　
699 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:58:30.36 ID:ROCYKv/u.net　

　 今の「中国」は「中華人民共和国」の略。 　
　 「支那」にチベットは含まない。 　
　 今の中華人民共和国を支那と呼ぶやつは、 　
　 チベットも歴史的に「支那」の領土だったという中共の主張を認めるということなのだろうか？ 　

　
729 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/24(金) 08:25:07.51 ID:pl0asSpL.net　
　 >>699 　
　 >「支那」にチベットは含まない。 　
　 >今の中華人民共和国を支那と呼ぶやつは、チベットも歴史的に「支那」の領土だった... 　
　 　
　 ちょっとよく分からない 　
　
732 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:28:36.09 ID:hUxo1J/j.net　
　 >>699 　
　 ＞今の「中国」は「中華人民共和国」の略。 　
　 ＞「支那」にチベットは含まない。 　
　 　
　 ＞今の中華人民共和国を支那と呼ぶやつは、 　
　 ＞チベットも歴史的に「支那」の領土だったという中共の主張を認めるということなのだろうか？ 　
　 　
　 前段で支那にチベットは含まれ無いと言ってるのに、支那と呼ぶ奴が中共の主張を認める事になる、と言う理屈がよく解らん。 　
　
748 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:37:33.96 ID:ROCYKv/u.net　
　 >>729 　
　 >>732 　
　 分からない？ 　
　 秦から清まで、中華王朝圏を大括りで表してきた「支那」にはチベット他は含まないが、 　
　 中華人民共和国にはチベット他が（強制的に）含まれている。 　
　 そのチベット他を内包する中華人民共和国の事を「支那」と呼ぶのは、 　
　 支那＝中華王朝圏にチベット他も含まれていた事になってしまう。 　
　
751 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:39:11.28 ID:0esis5f7.net　
　 >>748 　
　 逆だろ。 　
　 中国を支那と呼ぶのは、中国の領域は支那に限られ、 　
　 むしろチベット領有を認めない意思表示とも言える。 　
　
700 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/24(金) 08:01:21.71 ID:s3owQRui.net　
　 日本から出た枝の那だから問題ない！！ 　
　
705 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:05:30.56 ID:K2fO0Yic.net　
　 >>700 　
　 あんなのが日本の枝のわけがないだろ。 　
　
728 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:24:51.11 ID:0esis5f7.net　
　 >仏教の経文では一般的に「至那」、「脂那」といった文字が充てられている。 　
　 　
　 そして支那という文字も充てられていた。 　
　 それだけの話。 　
　
734 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/24(金) 08:29:13.86 ID:b+XIT3ml.net　
　 家に支那事変国債があるが、昔はそれが一般的だったの 　
　
740 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/24(金) 08:32:42.02 ID:b+XIT3ml.net　
　 家に支那事変国債があるが、昔はそれが一般的だったのかな？ 　
　 蔑称ではないような… 　
　 >>734の続きです　 　
　
741 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:34:00.34 ID:K2fO0Yic.net　
　 だいたいからして、日本だって古い自称は芦原中国(豊芦原中津国)なのに 　
　 外国を中国と呼ぶのはおかしいよな。 　
　
747 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:37:03.92 ID:CUptTLSt.net　
　 >>741 　
　 中つ国ってのは、天界と冥府の間って意味だよ 　
　
753 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:40:03.12 ID:K2fO0Yic.net　
　 >>747 　
　 それは知ってるが、あいつらは何処の真ん中なのかって話になるじゃないか。 　
　
755 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:42:05.18 ID:CUptTLSt.net　
　 >>753 　
　 中国は、世界というのは、皇帝の支配地でその真ん中にある文明人の国ってことだからな 　
　 　
　 日本の中つ国とは全然違う 　
　
781 名前：PEACE　2015＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/24(金) 09:07:10.15 ID:Q7K0SXMi.net　
　 シナとよんでいるのはレイシストぐらいだろ 　
　 石原みたいな 　
　
788 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 09:19:15.79 ID:rzwl6BAY.net　
　 「欧羅巴」とか「阿弗利加」とか「破流漢」みたいに 　
　 ユーラシア大陸中緯度太平洋岸という地理的区分として使ってるんだけどなぁ・・・支那。 　
　
834 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 12:21:55.48 ID:vDrtrMAm.net　
　 >>788 　
　 イタリアやスペイン、ドイツ、イギリス、フランスを書いた歴史書でも 　
　 昔はイタリアやドイツという国名ではなかったのに、イタリアやスペイン、イギリスだよ 　
　
858 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 13:40:22.19 ID:K2fO0Yic.net　
　 >>834 　
　 イギリスは今でもイギリスではないな。 　
　 ユナイテッドキングダム(連合王国)が正式名称だな。 　
　 内訳はイングランド、ウェールズ、スコットランド、北アイルランド。 　
　 ドイツも今はドイッチェランドじゃないね。 　
　
808 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 10:06:58.39 ID:jcGhh3ip.net　
　 チノパンの語源てひょっとしてチーノ？