http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1440060044/ 
 
1 名前:シャチ ★@\(^o^)/[ageteoff] 投稿日:2015/08/20(木) 17:40:44.82 ID:???.net 
  Record China 8月19日(水)11時33分配信  
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150819-00000033-rcdc-cn  
  2015/08/19(水) 14:25:20.62  
  http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1439961920/  
   
  2015年8月18日、韓国・ニューシスによると、安倍晋三首相の妻・昭恵夫人は同日、靖国神社を参拝したことを明らかにした。  
   
  日本メディアの報道によると、昭恵夫人は同日、自身のフェイスブックで、靖国神社を参拝したことを明らかにし、  
  「知覧の後に訪れた靖国神社は想いが違う」などと書き込んだ。昭恵夫人はこれに先立ち、  
  15日の終戦記念日に旧陸軍の特攻基地があった鹿児島県南九州市の知覧を訪れたことをフェイスブックに掲載していた。  
   
  これについて、韓国のネットユーザーは以下のようなコメントを寄せている。  
   
  「昭恵夫人は親韓派だと思っていたのに…」  
  「日本の神社は韓国から奪った民族宗教なのに、勝手に戦犯を祭るな」  
   
  「安倍首相の妻でしょ?別に驚かない」  
  「日本人は常に二つの心を持っている。人前ではにこにこ笑っているが、裏では人を裏切ることを考えている」  
   
  「安倍首相が参拝するよりも気に入らない。共に暮らすうちに安倍首相に洗脳されてしまったのだろう」  
  「もしかしたら、安倍首相よりも恐ろしい考えを持っているかもしれない…」  
   
  「日本人の立場に立って考えてみたら、国のために戦って犠牲になった人たちだ」  
  「伝統を守る日本の精神が正直うらやましい。韓国の街は教会だらけ…」(翻訳・編集/堂本)  
 
 
 
10 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 17:46:35.74 ID:d/JMuOI9.net 
  >>1  
  はい?  
   
  朝鮮にも天照大神が?  
   
   
   
   
  ないないwww  
  土着信仰すら希薄な無神の荒地なのにwww  
   
  俺が不思議なのが、  
  緯度は北海道とさほど変わらず、  
  火山性の地質で作物の育ちにくい荒廃した土地なのに  
  なお独自土着の信仰や神々の存在が希薄なのか  
   
  仏教を簡単に捨てて、今度はウリスト教  
   
  根ざす、って物がそもそもねえんだろ、朝鮮人にはな  
 
269 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 19:37:50.98 ID:dSuxfBKr.net 
  >>10  
   
  宗教学的に見れば、  
  朝鮮半島は太陽信仰の痕跡がない地域だよね。  
  太陽信仰は農耕と結び付くものなのだけれど。  
 
278 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 19:40:05.67 ID:GQLLtTaS.net 
  >>269  
  あそこはいきなり自称帝釈天の息子から始まりですからね、  
  あの民族を神話から判断するのは無理ですね。  
 
280 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 19:41:41.35 ID:oseC+Dpq.net 
  >>278  
  檀君は熊をレイ○して生まれたワーベアーですよ?  
 
12 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 17:47:10.54 ID:XxibNSwi.net 
  >「日本の神社は韓国から奪った民族宗教なのに、勝手に戦犯を祭るな」  
   
  あーなんかもうね頭がイカれてるでしょ  
 
13 名前:朝鮮半島は狂信カルト半島 @\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 17:47:33.89 ID:6pOVNGVg.net 
  >>1  
  >「日本の神社は韓国から奪った民族宗教  
   
  意味不明。  
   
  カルト信者は早急に精神科の受診を薦める。  
  もっとも、朝鮮半島全体が精神病院なワケだが・・・  
 
736 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/21(金) 00:01:51.65 ID:kA/X8OVD.net 
  >>12  
   
  卑弥呼時代に伝わったが?また捏造信じてんの?  
 
737 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/21(金) 00:03:39.96 ID:ZJncgD3h.net 
  >>736  
  多分、当時は祠レベルだと思うぞ  
  祭りの時に作られる祠が超巨大化して神社なった…とか聞いた  
 
744 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/21(金) 00:11:40.94 ID:kA/X8OVD.net 
  >>737  
   
  古代中国朝鮮半島にも卑弥呼がいたらしい 文献はある 無いのは当事国の日本だけ。  
   
  文字を書くことが出来ない未開人って事や  
 
751 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/21(金) 00:14:28.18 ID:LuGY8yrp.net 
  >>744  
  つまり未だにその文献一枚持ち出せない朝鮮には今も文字がないってこと?  
  甲骨文字とかでかいてあんの?  
 
31 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 17:54:15.90 ID:kx09VZ8f.net 
  神道そのものは白頭山信仰もしくは中国の道教が根だと言われてるよね  
 
50 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 18:00:55.31 ID:d/JMuOI9.net 
  >>31  
  朝鮮には日本の様な国造りの神話も無い、そんな国で笑わせんなハゲって事じゃね  
   
  儒教道教の影響は確かに受けるだろ  
  朝鮮半島を経由した(だけ)の大陸文化に伴い、思想も入る  
   
  但し、古事記が編纂された頃にそこまで大陸文化の模倣のみでってのは無理がある  
 
55 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 18:01:55.97 ID:9/UjcqO9.net 
  とうとう日本独自の八百万まで韓国から奪ったと言い始めるのか  
  太古からのハイブリット神社舐めてんじゃねーぞ  
 
76 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 18:07:50.73 ID:Ys7iv74j.net 
  >>55  
  スサノオが日本に降りる前に新羅に寄ったとかそういう話は記紀にあるから、無縁なわけではない  
 
70 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 18:06:24.42 ID:0C4LhJQR.net 
  アッキー叩いたら本当に日韓のパイプなくなるだろw  
  少しは韓国人かんがえろ!w  
 
99 名前:蟹(極東wktk産) ◆Uy8zHC0F8E @\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 18:13:02.87 ID:XTvcEDCY.net 
  (V)_ _(V)  
  .ミ( ∀ )ミ <国学院神道科のバイト君に、「神道は世界一洗練されたアニミズムだと考えている」と話したら、  
  嬉しそうに納得された。  
 
146 名前:蟹(極東wktk産) ◆Uy8zHC0F8E @\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 18:29:22.35 ID:XTvcEDCY.net 
  (V)。 。(V)  
  .ミ( ∀ )ミ <アニミズム大国だから、アニメーションが発達したのだ。  
 
186 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 18:46:06.27 ID:eCa/2Ex5.net 
  >>146  
   
  あー、今日まったく同じ事を思ったよw  
   
   Anim ism  
       eism  
   
   こういう洒落で日本文化を紹介したら外国人に受けないかなぁ?ってねw  
 
168 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 18:36:12.34 ID:lhz3ETEe.net 
  韓国の宗教は悪魔が支配してる  
  邪神崇拝のカルトかセクトしかない民族国家は人類史上他に無いかも  
 
173 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 18:38:50.72 ID:eOP2qh5d.net 
  >>168  
  悪を信仰して事実には決して屈さない!って態度だよな  
 
176 名前:幸ちゃん ◆CHXfX7dmeM @\(^o^)/[age] 投稿日:2015/08/20(木) 18:40:02.45 ID:gJDxgkaM.net 
  >>173  
  それは明仁天皇を崇拝しているバカも同じことだ。  
 
185 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 18:46:03.20 ID:eOP2qh5d.net 
  >>176  
  制度なのでー  
  世界遺産を超越するレベルの仕組みなのでー  
   
  でも、ぶっちゃけ今の累系はゴニョゴニョ  
 
188 名前:幸ちゃん ◆CHXfX7dmeM @\(^o^)/[age] 投稿日:2015/08/20(木) 18:47:51.43 ID:gJDxgkaM.net 
  >>185  
  それは孝明天皇までだろ? それだって足利義満の血統だし。  
  今の皇室には何の価値もない。明仁天皇は日本民族の魂をバカチョンに売渡し、  
  おまけに代金を踏み倒された。もはや日本国民は天皇をまったく尊敬しなくなってしまった。  
 
190 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 18:51:20.66 ID:eOP2qh5d.net 
  >>188  
  釜に蓋されただけで正統も存在するかも知れないけど  
  大まかに大事なのはシステムとしての天皇なので  
   
  真面目に世界が一つになる事態にでもならなきゃ問題にならないんじゃねーの?  
 
194 名前:幸ちゃん ◆CHXfX7dmeM @\(^o^)/[age] 投稿日:2015/08/20(木) 18:54:24.57 ID:gJDxgkaM.net 
  >>190  
  だから、皇后を強姦して産んだ子が天皇になってもいいのか? 足利義満はそうやった。  
 
202 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 18:57:11.00 ID:l0hXr+mN.net 
  >>194  
  お前は見てきたんか?  
 
206 名前:幸ちゃん ◆CHXfX7dmeM @\(^o^)/[age] 投稿日:2015/08/20(木) 18:58:14.21 ID:gJDxgkaM.net 
  >>202  
  「椿葉記」にそう書いてあるし、それが元で南北朝の争いが幕末まで続いた。  
 
212 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 19:00:29.94 ID:hZt6URCb.net 
  >>206  
  気になるので「椿葉記」の該当する文章の提示をお願いします  
 
193 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 18:54:15.56 ID:vOgBYs69.net 
  >>188  
  今の天皇陛下を初めとして祭事に関わる仕事を  
  ちゃんとしてるから尊敬してるけど?  
 
197 名前:幸ちゃん ◆CHXfX7dmeM @\(^o^)/[age] 投稿日:2015/08/20(木) 18:55:36.80 ID:gJDxgkaM.net 
  >>193  
  その祭事とやらも、貞明皇太后が勝手に決めたものであって、何の伝統も根拠もないんだろ?  
  貞明皇太后の出自はチョンのキーセンだよ。大正天皇とは偽装結婚だ。  
 
282 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 19:42:10.28 ID:86KnL/+P.net 
  >>197  
  貞明皇后は藤原氏の血を引く九条家の出身なんだけど  
  側室腹とはいえかなりの名門出だよ  
 
199 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 18:56:18.06 ID:0C4LhJQR.net 
  >>188  
  俺的には尊敬というと何か違和感というか  
  言葉にするのは難しいけど  
   
  唯一つ判ったのは  
  イ・ミョンバクが天皇に謝罪を要求した時に  
  途轍もない怒りを感じた事だな  
   
  俺自身が普段それ程天皇を気にして無かった筈が  
  むしょうに怒りがこみ上げて来たからね  
   
  これを切欠に天皇に対しての何かに気付いた日本人は多い気がするな  
 
203 名前:幸ちゃん ◆CHXfX7dmeM @\(^o^)/[age] 投稿日:2015/08/20(木) 18:57:24.56 ID:gJDxgkaM.net 
  >>199  
  だが、明仁天皇は「朕は韓国にゆかりを感じる」んだろ。明仁天皇は知恵おくれじゃないか?  
 
207 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 18:58:24.66 ID:hZt6URCb.net 
  >>203  
  なぜ?  
  武寧王の子孫だからゆかりを感じるってことでしょ?  
 
178 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 18:42:26.34 ID:be73+rzq.net 
  民族全体が頭の病気なのかなこの国は  
 
209 名前:蟹(極東wktk産) ◆Uy8zHC0F8E @\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 18:59:51.52 ID:XTvcEDCY.net 
  (V)_ _(V)  
  .ミ( ∀ )ミ <王族の血縁関係なんて、欧州のをやったら何年かかるかわからんのだが。  
 
215 名前:卓袱台返し ◆SXM5MEwzhk @\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 19:01:18.53 ID:Gv9H10XN.net 
  >>209  
  皆さん親戚ですよねぇ。  
 
221 名前:蟹(極東wktk産) ◆Uy8zHC0F8E @\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 19:05:54.70 ID:XTvcEDCY.net 
  >>215  
  また、都合に合わせて天皇を国家元首とする前提で千数百年、我が国はやってきたわけですな。  
   
  (V)_ _(V)  
  .ミ( ∀ )ミ <藤原家のアレって、天皇家乗っ取りの容疑もあるわけですが、その時点で、  
  「倒したら負け」になっている部分で、各地の領主に支配権を与えるローマ法王のような部分も  
  見えてきます。  
 
232 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 19:13:36.16 ID:GQLLtTaS.net 
  >>221  
  権力者の野望としては天皇の正室を自分の娘にして男子を生ませ、  
  その男子を天皇にするのが藤原から徳川までの共通の望みだったと思う。  
 
255 名前:蟹(極東wktk産) ◆Uy8zHC0F8E @\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 19:30:29.33 ID:XTvcEDCY.net 
  >>232  
  それ、江戸幕府の最後までやっていましたよね。  
 
236 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 19:15:47.16 ID:qWX2WYnM.net 
  >>1  
  >日本の神社は韓国から奪った民族宗教なのに、  
  >日本の神社は韓国から奪った民族宗教なのに、  
  >日本の神社は韓国から奪った民族宗教なのに、  
 
238 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 19:17:13.28 ID:Qv+J/8hg.net 
  >>236  
  おまえら古代韓国の民族宗教が神社を中心としていたのを知らないのかw  
 
243 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 19:20:39.05 ID:eOP2qh5d.net 
  >>238  
  そもそも日本が古代の中心なのでー  
   
  なりすましはお引取り下さい  
 
250 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 19:23:43.01 ID:Qv+J/8hg.net 
  >>243  
  古事記は古代韓半島を舞台とした物語だぞ。  
   
  スサノオの伝説はその1つ。  
 
249 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 19:23:19.53 ID:z4VXqMRR.net 
  武寧王なんて日本人(当時の倭国人)じゃないの。まあ百済と倭人の混血児だな。  
  中年まで倭にいたのだから今風に言えば在日百済人で倭人と何ら変わらなかっただろうね。  
  この王の話を掘り下げると百済は倭国の支配下にあったことがわかる。  
  ま、今の韓国人には縁も所縁も無い話だが。  
 
263 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 19:35:14.14 ID:oseC+Dpq.net 
  神道の起源は韓国  
  それを今に伝える資料として、現存する最古のものは  
  4世紀中頃の高句麗古墳安岳3号墳の壁画「手搏図」を見れば明らかである。  
   
  壁画には神楽を舞う韓国人の姿が鮮明に描かれている。  
   
  これは疑い様の無い歴史的事実である。  
   
  http://imgnolog.net/image/thumbnail/20150704/svf/1436007817538.jpg

 
 
295 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 19:48:45.22 ID:hx/khkis.net 
  韓国は日本の兄貴だよ  
   
  兄貴が困っていたらさりげなく助けるのが弟の役目  
 
313 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 19:59:38.58 ID:Ys7iv74j.net 
  この主張もでたらめだが、日本の現在の伝統って、明治維新で一区切りついて再構成されてるものが  
  多いから、それは自覚しておき  
 
316 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 20:01:32.43 ID:zOUm02Jh.net 
  古来日本はもともと末子相続が基本で  
  ・優れた弟を兄が補佐する  
  ・不貞の兄を弟が成敗する  
  話ばかりなのだが、韓国人は知らないのだろうな  
 
326 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 20:04:22.93 ID:zOUm02Jh.net 
  韓国北朝鮮では檀君神話を民族発祥神話としているが・・・ニッテイのせいかもしれん  
   
  檀君神話のキモは  
  ・正史 三国史記や他の文献にまったくない  
  ・主神が外来である  
  ・檀君一族は支配権を中国人に譲ってどっかいっちゃった  
  ・400文字くらいの短文なのでたいした内容はない  
   
  なぜ正史に書かれている神話を無視してテキトーな檀君神話を重視するのか? 不思議  
 
337 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 20:06:54.37 ID:hZt6URCb.net 
  >>326  
  ぶっちゃけ檀君神話よりも  
  はるかに高句麗神話とか新羅神話の方がよほど優れていると思うんですよねぇ…  
 
343 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 20:08:41.03 ID:dSuxfBKr.net 
  >>337  
   
  朱蒙の神話には、米ではなくて麦が登場するという指摘がありますね。  
  つまり高句麗系は、稲作命の天孫族とは別になりそうです。  
 
355 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 20:10:36.24 ID:hZt6URCb.net 
  >>343  
  まぁ朝鮮半島もあれだけ北方の方までいくと米は作れないでしょうしね…  
 
350 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 20:09:55.64 ID:gLbZ7f7L.net 
  >>326  
  日本の学者は「高麗時代に作られた」とはっきり言ってる(角川書店、世界神話事典)  
  そもそも「君」といい、「王倹」といい、漢語以外の何物でもない  
 
342 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 20:08:37.65 ID:p4wvSHKc.net 
  明治維新から近代日本が始まった事には異論はないが、  
  日本という国や文化・精神の起点がそこってのは、どう考えたっておかしいだろ。  
   
  まして、敗戦で天皇自身が否定した国家神道は、ほぼカルトと言っても過言じゃない。  
 
357 名前:蟹(極東wktk産) ◆Uy8zHC0F8E @\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 20:11:06.77 ID:XTvcEDCY.net 
  >>342  
  何に対してカルトなんだ。  
 
365 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 20:12:55.65 ID:p4wvSHKc.net 
  >>357  
  何に対して?  
   
  国家神道はカルト宗教だって言ってるんだが。  
 
373 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 20:14:18.32 ID:fDTkQaKL.net 
  >>365  
  そもそも国家神道とはなんだ?  
 
380 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 20:17:36.52 ID:p4wvSHKc.net 
  >>373  
  国家神道とは、天皇を神道の言うところの神として、神道によって国民国家を政治的に統合する、  
  同時に、神道の教派・教義を国家が管理し統合する、という事だ。  
 
382 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 20:19:36.94 ID:cWXg7KAl.net 
  >>380  
  神道の教派ってなにがあるの?  
  神道の教義ってなにがあるの?  
 
388 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 20:23:41.59 ID:p4wvSHKc.net 
  >>382  
  キリスト教のような”神学的”教義による分派・教派は神道にはない。  
   
  だが(だからこそ)、遊就館での主張のような、具体的で近代的な思想信条、  
  政治思想が表明されている場合、靖国のように単立の神社にならざるを得ない。  
 
390 名前:蟹(極東wktk産) ◆Uy8zHC0F8E @\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 20:25:02.46 ID:XTvcEDCY.net 
  >>388  
  ほう。つまり、歴史的資料的存在を色眼鏡で見ているということですね。  
 
412 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 20:33:53.07 ID:p4wvSHKc.net 
  >>390  
  誤解しないで欲しいんだが、俺は靖国の存在・存在意義を否定してるわけじゃないよ。  
   
  遊就館も行ったことあるし、内容に関しても別に否定的じゃない。  
  ただ、議論が生じる内容である事は間違いない。  
  これは、普通の”神社”には無い思想や主張があるからだ。  
 
419 名前:蟹(極東wktk産) ◆Uy8zHC0F8E @\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 20:38:02.68 ID:XTvcEDCY.net 
  >>412  
  例えば、現在でもドイツでは「我が闘争」の発禁をはじめ、  
  ナチスに関わる歴史的試料に触れる機会が制限されています。  
   
  これに対して、過去を知る機会を奪っているとは思いませんか。  
 
437 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 20:46:55.66 ID:p4wvSHKc.net 
  >>419  
  歴史的資料と見るか思想書と見るか、その両方か、によるだろうけど、  
  なんにしても発禁や閲覧制限なんかは、知る権利に対して論外の抑圧だと思うよ。  
   
  ただ、靖国の遊就館の展示や、時代背景、開戦にいたる事情の解説等々を規制する理由は全く無いが、  
  それらの展示や解説等の内容が、展示する側の思想によって取捨選択されることは避けられないでしょ、と言ってるんだよ。  
   
  限られた空間の中で、もちろん全てを展示・紹介することは出来ないだろうけれど、  
  いわゆる遊就館的な史観に対する反論はあって然るべきだし、いわゆる学術的な展示であるなら、両論併記が当然なわけで。  
   
  いずれにせよ、靖国が戦没者の慰霊と共に、近現代的な言語的な思想を表明している、  
  特殊な神社であるという事、それは日本の歴史・神道の歴史の中では、特異なものであり、  
  到底正統的・伝統的なものではない、ということ指摘してるんだよ。  
 
449 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 20:51:30.41 ID:cWXg7KAl.net 
  >>437  
  氏神や護国なんてどうなるんだ?  
  靖国神社はその流れを組んだ新しい神社なだけだろ?  
  神社の祭神を紹介する施設が一緒にあるだけ  
 
453 名前:風老児 ◆ZPG/GcTAlw @\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 20:53:21.78 ID:lJxJQa0B.net 
  >>437 失礼  
   
  だから  
  「習俗」だと思えばよいではないか  
  何をそんなにこだわることがあろうか  
   
  戦没者遺族の家なんだろう?  
 
465 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 21:04:59.98 ID:p4wvSHKc.net 
  >>449  
  氏神はそれこそ土着宗教・自然崇拝の時代からの流れで、最も古い形態の一つでしょ。  
   
  護国神社は、明治期の各地の招魂社が、昭和14年に名称・組織改正されたもの。  
  ちなみに東京護国神社が靖国神社になった。  
   
  >>453  
  習俗としては、思想がありすぎると思う。  
  それこそ氏神さま、鎮守に対するものと、参拝する側からしたって、何かが違うでしょ。  
  氏神・鎮守等の神社への参拝に対して、いわゆる慰霊の念がないと言うことも無いだろうが、  
   
  護国神社・靖国神社等の神社は、せいぜい150年ばかり前に、  
  突然「英霊」という概念・あるいは教義が発生してからのものだということ。  
  まあ神道という言語的組織体系・神学体系を持たない宗教に、正統・異端という議論も難しいが、  
   
  だからこそ、歴史が浅く、かつ神話伝承ではなく、近現代的な言語的主張をはっきり持つ宗教としての神道というものは、  
  あきらかに近代の発明だし新宗教と定義して構わないでしょ。  
 
441 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 20:48:04.11 ID:xXPGS+sx.net 
  >>382  
  教派は色々とあるなぁ  
   
  吉田神道などの古い系統もあれば、黒住教のような  
  江戸時代に出てきた教派神道の系統、  
  大本教から出てきた近代の新興の系統  
   
  と、神道は全てが伊勢を頂点とするわけではないよ。  
 
457 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 20:57:50.13 ID:cWXg7KAl.net 
  >>441  
  結局のところ神道十三派のことで良いのかね?  
  純教祖系は教義が決まってそうだけど  
  他はどうなんだろう  
  禁忌は決まってるけど教えってのがしっくり来ないな  
 
387 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 20:23:27.52 ID:u2jGWp08.net 
  >>380  
  教義があるということは、教典があることになるが、  
  聖書やコーランに当たる神道の教典って何だ?  
  言えよw バカタレw  
 
398 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 20:28:01.50 ID:aD4V3FuN.net 
  順番が逆なのでは?  
  明治まで統合されていたのを  
  無理やり14に分けただけじゃね  
  一つ脱退して13とかになったとかでは無かったか?  
 
400 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 20:29:38.01 ID:gLbZ7f7L.net 
  >>398  
  分けたわけじゃなくて、それぞれ別個に成立した神道系新宗教が所謂13派ね  
 
402 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 20:30:54.49 ID:u2jGWp08.net 
  >>400  
  それら13派を統括してるのが神社本庁でいいのかな?  
 
415 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 20:36:09.82 ID:gLbZ7f7L.net 
  >>402  
  無関係  
  神社本庁が束ねてるのは全国の神社(?國神社など、本庁に属してない神社もある)  
  金光教などは、拠点を「教会」と言ってたと思う  
 
421 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 20:38:51.75 ID:u2jGWp08.net 
  >>415  
  トンクス。  
  靖国が本庁に入ってないのは面妖だな。  
  政治的思惑があるんだろうが。  
 
407 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 20:32:42.40 ID:NDtlugO7.net 
  おまエラの伝統宗教ってトーテムポールだろ  
 
410 名前:蟹(極東wktk産) ◆Uy8zHC0F8E @\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 20:33:39.30 ID:XTvcEDCY.net 
  >>407  
  また、サイタマのどこかの駅前の光景をググレと?  
 
409 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 20:33:06.84 ID:hZt6URCb.net 
  ここらへんは全く知識がないんだが靖国神社は一応、神道に含まれるんだよな?  
 
422 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 20:39:35.41 ID:flouDyvV.net 
  日帝は韓国人から知性を奪った。  
  韓国人に知性があったという証拠さえことごとく奪われた。  
  これが、正解だろ。  
 
433 名前:風老児 ◆ZPG/GcTAlw @\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 20:44:37.62 ID:lJxJQa0B.net 
  靖国は、神社庁傘下の神社ではない  
   
  単立の、宗教法人である  
  国家と宗教のつながりを無くそうとしたGHQの命令で民間神社となった  
  尚、護国神社は神社庁傘下にある  
 
434 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 20:44:41.91 ID:vd/nZb2F.net 
  >日本の神社は韓国から奪った民族宗教なのに  
   
   
  神社も韓国起源なのか  
  だったらチョン公も靖国神社を参拝しろや  
  元もとチョン公の宗教ならできないわけないよな?  
 
442 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 20:48:12.88 ID:nkzmkSuZ.net 
  >>434  
  先進国で独自の宗教を持ってる国なんて凄く珍しいからな  
   
  羨ましいんでしょ  
 
452 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 20:53:09.42 ID:u2jGWp08.net 
  >>442  
  >先進国で独自の宗教を持ってる国  
   
  日本嫌いのユダヤ人のキッシンジャーは、  
  天皇を酋長に見立てて、日本を部族国家だと見下していた。  
 
459 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 20:58:54.56 ID:+dieV4xa.net 
  >>452  
  ユダヤだからそういう観点にたったわけじゃなく、文化人類学的に、  
  「王=酋長=部族社会の長」という見方は間違ってない。  
   
  フレイザーの「金枝篇」の頃から、そういう見立ては一般的。  
   
  日本と天皇家は、人類史上最長最大最強の部族社会とその酋長であることは間違いない。  
 
464 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 21:02:48.94 ID:u2jGWp08.net 
  >>459  
  >「王=酋長=部族社会の長」という見方は間違ってない。  
   
  天皇は王でも酋長でもない。  
 
479 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 21:13:05.61 ID:XwzvG8EY.net 
  まあ日本の神道は中世以来仏教と混合していたわけだが、近世になると仏教思想が衰退してきて  
  神道の純粋なあり方、本質が探求されるようになるわけだねw  
  そういう復古的な歴史見直しが近代化の要請と結びついて  
  明治維新のような一見それまでの社会を全否定するような全面的な社会の転換が可能になったといえるわけだねw  
 
480 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 21:17:02.12 ID:7KrzRYvO.net 
  雅楽も韓国起源て言わなくちゃね。  
 
484 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 21:21:38.33 ID:XwzvG8EY.net 
  中世の楠木正成も足利尊氏も天皇のために闘ったが、正成も尊氏も信仰の対象は仏菩薩であって  
  尊氏は八幡大菩薩の旗をあげて戦っていたわけだねw  
 
487 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 21:22:58.85 ID:p4wvSHKc.net 
  すこし疑問に思ったんだが、みんな神道の神さまを信じてるの?  
   
  もしそうだとしたら、それはどういうものと説明する?  
  さすがに昭和天皇や今上天皇が現人神という信仰を持ってる人は少ないのかね。  
 
488 名前:蟹(極東wktk産) ◆Uy8zHC0F8E @\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 21:23:48.90 ID:XTvcEDCY.net 
  >>487  
  オマエ、神道の神様って、意味分かって言ってるのか。  
 
489 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 21:24:34.01 ID:p4wvSHKc.net 
  >>488  
  それを聞いてるんだが?意味をどう定義するの?わかってるなら。  
 
490 名前:蟹(極東wktk産) ◆Uy8zHC0F8E @\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 21:25:45.72 ID:XTvcEDCY.net 
  >>489  
  あえて神道の神を1文字で表現するならば、「∞」しかない。  
 
492 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 21:26:44.28 ID:p4wvSHKc.net 
  >>490  
  うーんw で、その「∞」を信仰してるの?  
 
499 名前:蟹(極東wktk産) ◆Uy8zHC0F8E @\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 21:30:26.07 ID:XTvcEDCY.net 
  >>492  
  目の前のビールグラスも神、座っているクッションも、隣の扇風機も神だな。  
 
505 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 21:36:01.51 ID:p4wvSHKc.net 
  >>499  
  いわゆる汎神論(とよばれる)考え方だよね。  
  八百万の神というのは、汎神論の中でも歴史上もっとも古いものの一つだろうけど、  
  では、生きている人間は神なの?全てが神として。それとも人間は生きている間は除外する?  
   
  扇風機も神だという考え方と、戦没者が神という考え方には、連続性はあるのかね?  
   
  例えば、朝鮮人・韓国人・中国人も死ねば神なの?あるいは、生きている間は?  
  善悪は関係ないの?日本人の血筋である事のほうが重要なの?  
 
509 名前:蟹(極東wktk産) ◆Uy8zHC0F8E @\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 21:37:44.39 ID:XTvcEDCY.net 
  >>505  
  ハイハイつくもがみ  
 
526 名前:風老児 ◆ZPG/GcTAlw @\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 21:52:19.49 ID:lJxJQa0B.net 
  >>505 失礼  
   
  それはね  
  あんたが好きなように考えたらいいの  
   
  神様に対する思いは人それぞれなんだから、定義があるなんて考えたこともない  
   
  あんたの宗教は何?  
 
533 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 21:54:38.77 ID:nkzmkSuZ.net 
  >>505  
  偉業を遂げた賢人もいずれは神になるんですよ  
   
  日本では  
 
537 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 21:56:55.43 ID:dSuxfBKr.net 
  >>533  
   
  偉業を遂げた人というよりも、  
  無念を抱えて死んだ人がいると神として祀るんだよ、祟らないようにね。  
  菅原道真とか、崇徳上皇とか。  
 
507 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 21:37:16.46 ID:+dieV4xa.net 
  >>487  
  神道系の新興宗教の信者なら、神様を信じているのかもしれないが、歴史的に、  
  日本人のごく一般的な神道についての接し方は、「鬼神は敬してこれを遠ざく」でしょう。  
   
  そもそも、神道の神様の名前を知らないでしょ、普通の人は。  
  「あんときアメノヒホコがさぁー」「タケミカヅチめっちゃつおい!」とか、誰も会話しないw  
   
  仏教が渡来したときに、神仏習合を行ったので(これが日本人の叡智)、仏さんのほうを  
  よく知ってることになったんだよ。  
   
  >>484氏が書いているように、源氏系のサムライなら、「南無八幡大菩薩」と唱えて戦場へ  
  行ったし、浄土宗、浄土真宗なら「南無阿弥陀仏」。道端にいるのはお地蔵さん。  
  願い事なら観音さん。  
   
  そんな風に、仏教の仏さんのほうが知名度高かったw  
 
515 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 21:44:33.99 ID:hZt6URCb.net 
  >>507  
  でも日本人もどこまで仏知ってるのかね?  
  せいぜい阿弥陀如来、釈迦如来、大日如来、地蔵や観音ぐらいじゃね?  
 
543 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 21:58:17.42 ID:/o7MM73i.net 
  >>515  
  まんがやなんかで色々と出てくるから、案外知ってるよ。  
   
  それ以外でも  
   
  不動さん、鬼子母神、仁王さん、薬師さん、帝釈天さん、  
  阿修羅さん、千手さん、弁天さん  
   
  ぐらいは出てくるでしょ??  
   
  大黒さまみたいに仏系と知らずに知ってるものもある。  
   
  ヒンドゥーの神々も今は仏系だからね。  
 
519 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 21:47:56.40 ID:gLbZ7f7L.net 
  >>507  
  基本的に神様は「(地名)の神」だよ  
  熱田の神とかね  
 
529 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 21:53:54.74 ID:2vC41u0t.net 
  >>507  
  ゲーマーなら結構知ってるかも…w  
  日本神話だけじゃなく北欧神話とかギリシャ神話とかもだが  
 
516 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 21:44:41.30 ID:9qSWeysc.net 
  神道は「太陽信仰」に置き換えても、間違ってはないですか?  
 
522 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 21:49:58.11 ID:u2jGWp08.net 
  >>516  
  天照大御神は太陽神だが、  
  それだけではなく、  
  八百万神がいるのが神道。  
 
525 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 21:51:26.85 ID:/o7MM73i.net 
  >>516  
  日本最古の神社である大神大社は蛇ですわ。  
  出雲大社は海蛇だし。  
   
  伊勢系が太陽神を頂点としてるだけで、  
  ありとあらゆるものや場所が信仰の対象ですわ  
 
542 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 21:57:50.38 ID:+dieV4xa.net 
  >>519  
  アニミズムとしてはそうですね。その土地の神様、という風になるけれど、ただ、  
  一応、祭っている神様は、それなりの固有名詞がある。  
   
  熱田神宮が例外のようにおもうけど。  
   
   
  >>525  
  たしか古事記の応神天皇のところだったか、「天皇にしっぽがある」という描写があるんだよ。  
  これはあきらかに、蛇、海蛇、龍という、海神の系譜だと思う。  
   
  日本は北方系、南方系、大陸系、いろんなところからいろんな民族が来て出来上がった国  
  だから、農耕民族的な神話が主流をしめていても、ところどころ、海洋民族の神話が混じって  
  いるんだよな。そこが面白い。  
   
  しっぽがある天皇というのは、龍の末裔という伝承を背負っていた首長だったわけ。  
 
569 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 22:07:30.13 ID:/o7MM73i.net 
  >>542  
  オオモノヌシ、オオクニヌシが蛇さんだからね。  
   
  出雲系氏族が力を持ってた古代だと、さもありなんて思う。  
   
  旧事記にはそのオオモノヌシじゃないかと言われるニギハヤヒが  
  元はアマテラスと呼ばれていて、女神にその称号を譲ったとあるんだわ。  
   
  オオモノヌシを祀る大神大社の敷地内の摂社に元伊勢の神社があったりするし。  
 
585 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 22:11:56.47 ID:dSuxfBKr.net 
  >>569  
   
  オオモノヌシ蛇体説は、後から付加された可能性があるかも?  
  イザナギ・イザナミのほうが、「ナギ=ナーガ=蛇」で、  
  本来は蛇体だったという説がある。  
 
606 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 22:22:06.30 ID:/o7MM73i.net 
  >>585  
  ほほぉ!!  
   
  色々あるねぇ  
   
  因みに済州島も蛇の島と呼ばれてて、蛇神信仰が盛んな地域だったそうな。  
   
  今は知らんけど  
 
612 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 22:26:05.94 ID:dSuxfBKr.net 
  >>606  
   
  結局、中国南方あたりの信仰が海をわたって広まって、  
  日本はその受け皿の一つ、  
  その最北端が朝鮮半島南端ということなんでしょうねえ。  
  韓国人が想定しているだろう「古代から連綿と続く純粋なウリ民族」なんて、幻想にすぎんのです。  
 
626 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 22:31:16.05 ID:hZt6URCb.net 
  >>612  
  なんか檀君神話で何千年も前に虎をトーテムとする部族と熊をトーテムとする部族が…  
  とか韓国のwikiだか教科書だかで解説してたが、吹いたわwwwww  
  ぶっちゃけ神話ってそんなに古いもんじゃないと思うわ  
 
630 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 22:33:13.94 ID:dSuxfBKr.net 
  >>626  
   
  興味深いのは、熊と虎は日本では神社と結び付かない点ですな。  
  檀君神話をフィーチャーすると、日本の信仰と別系統であることが強調されてしまいます。  
 
645 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 22:41:50.86 ID:hZt6URCb.net 
  >>630  
  まぁ関係ないでしょうけど  
  熊といえば熊野という地名が思い出されますね  
  やたら熊野という地名が出雲やら紀伊で出てきますし  
 
586 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 22:12:34.41 ID:hZt6URCb.net 
  >>569  
  オオクニヌシとオオモノヌシって元々は別神くさいように感じる  
 
611 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 22:25:36.66 ID:/o7MM73i.net 
  >>586  
  だろうねぇ  
   
  ただ、オオモノヌシは大物主で、物部氏の神様。  
   
  で、この物部氏は出雲系ではないかと言う人もいるので、  
  なんらかの繋がりはあるんだろうね。  
   
  因みに蘇我氏も素我でスサノオと関連する出雲系ではと  
  言う人がいる。  
 
620 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 22:28:14.78 ID:gLbZ7f7L.net 
  >>611  
  物部氏ってより、モノは霊で、大いなる霊の主だろ  
 
627 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 22:31:24.03 ID:dSuxfBKr.net 
  >>611>>620  
   
  物部っていえば、天理市の石上神宮が中心地でしょ。  
  大神神社からそれなりに近い場所だけど。  
 
641 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 22:38:20.43 ID:/o7MM73i.net 
  >>627  
  あれは武器庫と言われてる。  
  大神大社はあの最古の神宮よりさらに古い信仰の場所なんよ。  
   
  御神体である三輪山は縄文時代には既に信仰の対象だったんだそうな。  
 
631 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 22:33:23.62 ID:/o7MM73i.net 
  >>620  
  もともと大神大社周辺は物部氏の支配地域でね。  
  近くには物部氏の武器庫と言われる石上神宮がある。  
   
  因みに巻向遺跡は石上と大神に挟まれるようにしてある。  
   
  物部って氏名の由来がオオモノヌシから来てるのかも知れない。  
 
635 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 22:36:14.19 ID:dSuxfBKr.net 
  >>631  
  そうすると、物部の祖神であるフツノヌシとオオモノヌシの関係がわからなくなる。  
 
650 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 22:45:37.33 ID:/o7MM73i.net 
  >>635  
  石上神宮のフツノヌシって「剣」が御神体だろ??  
   
  あそこは七支刀が収蔵されるような武器庫だったし、  
  日本を護る草薙剣みたいな感じなんじゃないかな??  
   
  物部氏を護る剣を神格化したって。  
   
  香取のフツノヌシは石上が元とも言われてるね。  
   
  で、中臣氏が奈良で権力握った後に鹿島さんを招聘して、  
  奈良に鹿島、香取を揃えちゃったっていうね。  
   
  日本の武術やってる人間には面白い話なんよ。  
 
653 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 22:48:47.59 ID:dSuxfBKr.net 
  >>650  
   
  剣には「フツの御魂」の名前が付いているから、  
  単純に、別に「フツ」という神格がいても良いと思うのですが。  
  群馬の貫前神社では、石上・香取と関係なく、「フツノヌシ」が祀られています。  
 
572 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 22:08:52.59 ID:p4wvSHKc.net 
  >>542  
  それ天皇じゃなくて、国つ神じゃないかい?  
  神武天皇が、大和へ出るときに、幾人(?)かのしっぽのある国つ神と会うやつ。  
 
588 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 22:14:08.02 ID:+dieV4xa.net 
  >>572  
  そうだったかな、おれもうろ覚え。  
   
  「偉い人が部屋を出たので戸を閉めようとしたら、しっぽが引っかかっちゃったテヘ」  
  みたいな記述があった気がするんだよw  
   
  応神天皇じゃなかったかなぁ。  
 
546 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 21:58:51.73 ID:9qSWeysc.net 
  >>522  
  >>525  
  サンキユ−。  
  アオダイショウは土地の守り神だから●しては駄目って言われた。  
  なんで蛇なんだろ。蛇は苦手だけど神聖な生き物なんだよね!  
 
582 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 22:11:10.27 ID:2vC41u0t.net 
  >>546  
  諏訪神社や大神神社など、蛇神や蛇を神の使いとする地域多いね  
  社によっては鹿など色んな生き物が神使になってる  
  奈良や厳島が鹿だらけなのも地元の社の神使だから  
 
587 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 22:12:51.00 ID:dSuxfBKr.net 
  >>582  
   
  そういえば、下諏訪神社では、正月はじめに蛙を串刺しにする神事があったね。  
  蛙と言えば、蛇の天敵だ。  
 
592 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 22:14:19.64 ID:gLbZ7f7L.net 
  >>546  
  聖書にもリヴァイアサンが出てくるし、古代社会では共通の信仰対象だったみたいね  
 
602 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 22:19:12.97 ID:9qSWeysc.net 
  >>592  
  すみません、メデューサしか知りませんでしたwww  
 
536 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 21:55:33.49 ID:2vC41u0t.net 
  >>516  
  月の神様とかいろんな神様いるからなあ  
  太陽信仰も含まれるんだろうけど、すべてではない  
 
549 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 22:00:32.13 ID:9qSWeysc.net 
  >>536  
  月を忘れてました。つくよみのみこと?かな。  
 
561 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 22:03:41.01 ID:2vC41u0t.net 
  >>549  
  そう  
  姉や弟と比べてマイナーで、あまりよくわからない神様…  
 
530 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 21:54:02.88 ID:p4wvSHKc.net 
  チョンの戯言なんかまったくどうでもいいけど、  
  日本人本人の神道観、カミ観の表明?はすごく面白い。  
   
  ただ、みんな信じてるのか?というのは気になる。  
  例えば、戦没者に限らない家族や先祖を祀っているとして、そこにはなんらかの信仰があるわけでしょ?  
   
  そういう霊(?)や神になった人々は、現世に対して、自分に対しては何か具体的に働きかけてくるものなの?  
  先祖や英霊に限らず、氏神さまや鎮守にしても。  
 
551 名前:風老児 ◆ZPG/GcTAlw @\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 22:01:43.96 ID:lJxJQa0B.net 
  昔  
  天と地が繋がっていた頃、太陽が二つあって月も二つあった  
  太陽の一つが北極星になり、月のひとつが北斗七星になった  
  これより、  
  天と地が分かれたのである  
   
  これが新羅統一前の朝鮮神道信仰である  
  朝鮮は「神の国」であるという神話  
   
  天と地がつながっているなんてところがおもしろい  
 
553 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 22:02:10.20 ID:wt04QVGY.net 
  韓国ではキリスト教徒が一番多いんでしょ?  
   
  伝統もクソも無い国だわなぁ  
 
785 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/21(金) 03:08:30.67 ID:8geA6Muy.net 
  >>553  
  >韓国ではキリスト教徒が一番多いんでしょ?  
  違いますよ  
  一番多いのは「ウリスト教」です  
 
580 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 22:10:51.83 ID:EnZiSXbn.net 
  韓国の昔ながらの宗教って儒教だろ  
  それ以外ってエベンキ族のトーテムポールくらいしか思いつかない  
 
598 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 22:17:35.28 ID:2vC41u0t.net 
  >>580  
  儒教って宗教じゃなくね?  
  怪力乱神を語らずだし  
   
  >>587  
  鹿など動物も捧げていたらしい  
  今は剥製使ってるけど  
  血の穢れとかいいのかなww  
 
614 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 22:26:45.43 ID:hZt6URCb.net 
  ギリシャ神話のオルペウスとイザナギの話が類似してるって話あるけど  
  俺は偶然だと思うわ  
 
652 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 22:46:49.92 ID:9qSWeysc.net 
  鳥居は今まで、読んで字の如し、大鷲みたいなのが降りてくるときの止まり木だと思ってたら  
  単に門だったんだな。夢が崩れたよ。  
 
694 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 23:23:53.98 ID:eOP2qh5d.net 
  >>652  
  西の門→木の天辺→ホルスやらなんやら  
 
703 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 23:32:22.56 ID:9qSWeysc.net 
  >>694  
  スフィンクス―>狛犬様 みたいな繋がりあんのかなあ?  
 
705 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 23:35:14.52 ID:eOP2qh5d.net 
  >>703  
  繋がり自体は完璧にあるけどどう繋がるかが微妙w  
   
  桃太郎と犬、鳥、猿が揃って四天王  
 
722 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 23:53:03.20 ID:9qSWeysc.net 
  >>705  
  もしかして日本の神道って元々は一神教だということはないの?  
  太陽信ラーがアマテラスちゃんに変わったとか。  
  でも宇宙創造の神のアメノミナカヌシがマイナーな感じなんだよなあ。  
 
725 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 23:55:28.94 ID:hZt6URCb.net 
  >>722  
  一神教ってユダヤ教ぐらいじゃね?  
  あと、アメノミナカヌシは宇宙創造してないで。  
 
655 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 22:49:16.58 ID:IgTeXQ1q.net 
  神道には道教が大きな影響を与えている  
   
  伊勢神宮の内宮の色が道教そのものらしい  
   
  司馬遼太郎  
 
658 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 22:50:53.82 ID:QUZC5343.net 
  >>655  
  司馬の「〜らしい」ほど信用できないモンは無い  
 
661 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 22:52:41.79 ID:hZt6URCb.net 
  >>655  
  天皇も道教の天皇大帝から来ているのかもしれませんしね  
  伊勢神宮の祭りかなんかでは道教の「太一」という言葉が使われているとかなんとか  
 
663 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 22:52:51.92 ID:jLVL+7cL.net 
  江戸時代の儒者荻生徂徠は物部氏の末裔を名乗って物徂徠となのり、蘇我物部氏戦争で負けた先祖の仇をとるため、蘇我氏に協力した聖徳太子と仏教を攻撃したわけだねw  
 
677 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 23:04:14.93 ID:hZt6URCb.net 
  なぜ記紀は八束水臣津野命、俺は略してオミヅヌと呼んでいるが  
  オミヅヌを活躍させてくれなんだか  
  国引き神話かっけえと思うけどなぁ  
 
682 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 23:06:59.82 ID:jLVL+7cL.net 
  まあ神道に道教の影響が強いというのは、賀茂真淵以来言われてるが、伊勢の外宮は食物の神を祭っているので、食物の神を祀るというのは、道教には無いことと思われるわけだねw  
 
685 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 23:12:15.12 ID:/o7MM73i.net 
  >>682  
  女神と女神なんだよな。  
   
  ただ、内宮にはアマテラスと違う男神が祀られてるのを  
  秘密にしてるとも言われてる。  
   
  伊勢神宮の遷宮の儀式に大神大社で太古に行われていた儀式がある。  
   
  そこから、祀られてるのはニギハヤヒじゃないか説を唱える人がいる。  
   
  ニギハヤヒは元アマテラスと呼ばれていた神だし。  
 
706 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 23:35:24.51 ID:hZt6URCb.net 
  みんな大好きな古写真のトーテムポール  
   
  http://realhistoryww.com/world_history/ancient/Images_China/Korea_1.jpg

 
 
709 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 23:38:32.87 ID:eOP2qh5d.net 
  >>706  
  トーテムポールも真面目に大事だよ?  
 
711 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 23:44:16.70 ID:+dieV4xa.net 
  >>709  
  同感だね。  
   
  トーテムポールも道祖神もお地蔵さんも、民間信仰としては、そうたいしてかわりはない。  
  古代朝鮮は、シャーマニズムの国だったし、それは邪馬台国のヒミコも同じだよ。  
   
  そこまではいいんだ。そのあと、半島国家という地政学的な要請、モンゴルの劫略、そういった  
  ことがあって、今のゴミみたいな朝鮮人が形成されたわけで、古代にあの半島にいた人々は、  
  おれは何の違和感もなく、すんなりつきあえるという感じだな。  
   
  今あの半島にいる朝鮮人が、どうにも、キチガイというか、人間未満の生物というか、ひどすぎるんだよ。  
 
718 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 23:47:36.69 ID:eOP2qh5d.net 
  >>711  
  この写真の場合は文字書いてあるから本来と関係無さそうだけどなw  
   
  本来はトーテムポールは扶桑樹の象徴であるから天辺に鳥が居るわけでww  
 
721 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 23:52:20.09 ID:hZt6URCb.net 
  >>711  
  でもやっぱ道祖神や地蔵の方が洗練されとると思うわ  
 
727 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 23:56:19.74 ID:+dieV4xa.net 
  >>718  
  >>721  
  上のほうでおれは「文化人類学的に言って」、みたいなことを書いてたけど、まぁ文化人類学的に、  
  朝鮮のトーテムポールと、道祖神、お地蔵さんは同じ枠に入る。  
   
  ただ、芸術的センスの問題だよね。  
   
  これはねぇ。タルチュムだっけか、あのお面と能面とをくらべてみたことがある良識ある日本人なら、  
  まぁ、黙っててあげようよw  
 
717 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 23:46:47.27 ID:jLVL+7cL.net 
  >>706  
  しかしどうにもセンスが感じられないトーテムじゃのう。すっごい変な顔だし。北海道でみたアイヌのトーテムポールはもっとセンスあった。  
 
739 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/21(金) 00:06:10.22 ID:ylx4Sioa.net 
  なあ、あんまり韓国人を虐めるなよ。  
  欧米列強の植民地にされるしかなかった当時劣等人種のアジア人から  
  さらに植民地にされた「下の下」の民族なんだよ?  
  哀れなことこの上ないのに、懸命に現実を誤摩化して生きようとしているんだ。  
  賤民虐めはもうやめようぜ。  
  相手するだけ汚れるだけだからね。  
 
740 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/21(金) 00:08:19.99 ID:LGp9OlRg.net 
  >>739  
  邪鬼は踏みつけるまでがデフォなので  
 
747 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/21(金) 00:12:37.86 ID:XxdWLjPR.net 
  >>740  
  多聞天、持国天、増長天、広目天の四天王は、邪鬼を踏んづけてるよね。  
   
  仏像鑑賞の基本として、それを教わった。  
  邪鬼は踏んづけないと矯正しないんだよ。  
   
  しかし、朝鮮人は、踏んづけても矯正しないがな。  
   
  踏めば踏むほどキチガイになるwwww  
 
755 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/21(金) 00:17:16.15 ID:DVBO+sbd.net 
  はあ?あんなに忌み嫌ってた神社なのに  
  今度は「神道は韓国起源です」だとwww  
  まじでプライドない国なんだな。  
  おまいらの宗教はウリスト教じゃねーの?  
 
758 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/21(金) 00:20:00.42 ID:kA/X8OVD.net 
  >>755  
   
  キリストの墓モーゼの墓 、元は牛若って起源出しとる日本にブーメランやな。  
   
  君頭疎いやろwww  
 
759 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/21(金) 00:21:46.54 ID:XxdWLjPR.net 
  >>758  
  あなた、  
   
    ネタ  
   
    マジ  
   
   
  この日本語の単語、区別がつく?  
 
763 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/21(金) 00:28:50.31 ID:kA/X8OVD.net 
  >>759  
   
  宣教師が来る前にキリスト教www以後踏み絵www  
   
  青森に抗議してから言えよ?無能。ネタなら戦国時代に極刑にしないよな? 頭沸いてるん?ボクwww  
 
768 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/21(金) 00:33:24.94 ID:FuaYo3Vo.net 
  >>763  
  ちゃんと答えて  
   
  >キリストの墓モーゼの墓 、元は牛若  
   
  『今現在、』日本の学者(最低で大学教授)がそれ言ってるならソース出して  
  合わせて、読売・産経・朝日・毎日・日経・共同・時事通信レベルの  
  メディアが報じていることが前提  
   
  朝鮮の場合は、朝鮮日報・中央日報・東亜日報・聯合・KBSなどが、  
  国立研究所の学者などが発したものを報じて韓国起源化しているから  
  その影響力が問題になっているわけだが?  
 
769 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/21(金) 00:36:19.40 ID:kA/X8OVD.net 
  >>768  
   
  自治体調べる頭ないの?大々的にやってますが?脳ミソが薄縮してると頭が回らないんかね?ん?  
  四国はイスラエルの三種の神器でアピールしようとしてますけど?  
 
776 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/21(金) 00:46:08.06 ID:uZzc9ApA.net 
  >>763  
  キリスト教=景教じたいは、中華にはかなり古い時代に  
  伝来されているが??  
   
  中華に伝来されていて全く日本に伝わらなかったはずはなくてな。  
   
  まぁ、とんでもネタとマジを一緒にしてるお前さんには  
  分からんだろうがね。