http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1437947692/ 
 
1 名前:影のたけし軍団ρ ★@\(^o^)/[ageteoff] 投稿日:2015/07/27(月) 06:54:52.47 ID:???.net 
  先週の本コラム「集団的自衛権巡る愚論に終止符を打つ! 戦争を防ぐための「平和の五要件」を教えよう」  
  (http://gendai.ismedia.jp/articles/-/44269)について、ある国際政治関係者から「今の日本の安全保障論争のみならず、  
  論点を明確にいえない日本の国際政治・関係論にも挑戦にもなっている」と冷やかされた。  
   
  ポイントをいえば、つぎのとおりだ。きちんとした同盟関係をむすぶことで40%、相対的な軍事力が一定割合(標準偏差分、以下同じ)増すことで36%、  
  民主主義の程度が一定割合増すことで33%、経済的依存関係が一定割合増加することで43%、  
  国際的組織加入が一定割合増加することで24%、それぞれ戦争のリスクを減少させる(ブルース・ラセット、ジョン・オニール著『Triangulating Peace』171ページ)。  
   
  世界の多くの国がどこかと何らかの同盟関係をなぜ結ぶかといえば、そのほうが戦争のリスクを減らせるからである。  
  集団的自衛権の行使は同盟関係の基本中の基本なので、何らかの同盟関係を結んでいる国では、本来、議論にさえならない。  
   
  この点、日米同盟がありながら、集団的自衛権の行使の是非を議論する日本は不思議な国だ。  
  多くの国では、日本が集団的自衛権の行使をするといったら、同盟関係がありながら集団的自衛権の行使を認めなかったこれまでの「非常識」を、  
  世界の常識に変えるくらいにしか思わない。  
   
  本コラムで何度も指摘しているが、集団的自衛権の行使は、?戦争のリスクを減少させること(最大40%程度減)、  
  ?防衛費が安上がりになること(自前防衛より75%程度減)、?個別的自衛権の行使より抑制的(戦後の西ドイツの例)から望ましいのだ。  
   
  このような事情があるので、世界の国では、日本の集団的自衛権の行使について、ほとんど国が賛同している。  
  ここ1、2年のニュースを調べただけでも、アメリカ、カナダ、イギリス、ドイツ、オーストラリア、ニュージーランド、フィリピン、シンガポール、ベトナム、  
  マレーシア、タイ、インドネシア、ミャンマー、インドなどの国のほか、EU(欧州連合)、ASEAN(東南アジア諸国連合)も賛同のコメントを出している。  
   
  つまり、世界では集団的自衛権は広く認知されている。  
  しかし、例外もある。中国と韓国は日本の集団的自衛権の行使について、支持していない。  
   
  まず、中国が反対であるのは、中国が海洋権益を拡大するには日本が障害になるので、中国の国益を考えると納得できる。  
  中国は武力衝突も国益のためにはやむを得ないと考えるので、日本の防衛力強化には反対なのだ。逆に日本にとって、これは看過できない。  
   
  中国が反対で、世界の国が賛成ということは、日本の集団的自衛権の行使は間違っていないという証になるだろう。  
  もし、集団的自衛権の行使で、日本が戦争する国となるなら、世界の国が賛成するはずないからだ。  
   
  それにしても不思議なのは、韓国である。一応、民主主義かつ資本主義国である。韓国は、ベトナム戦争では集団的自衛権を行使している。  
   
  先週本コラムのアジアでの戦争の表(http://gendai.ismedia.jp/articles/-/44269?page=3)では、  
  朝鮮戦争において、日本は参加していないとされているが、日本の海上保安庁が朝鮮水域において国連軍のために機雷掃海を起こったことは周知の事実である。  
  これは、日本が韓国のために集団的自衛権を行使したといってもいいかもしれないほどだ。  
   
  こうした事実がありながら、韓国は日本になると、何でも反対でまったく理性がなくなるとしかいえない。  
  朝鮮半島の地政学的な位置から、常に中国の強い影響下で行動してきた歴史から、中国の態度を過度に恐れているのかもしれない。  
   
  それにしても、世界のほとんどの国が、集団的自衛権の行使に賛同しているという事実さえ押さえておけば、  
  今の日本の左派マスコミや知識人論調はありえない。戦争法案なら、世界の国が賛成するはずない。  
  日本の左派マスコミ・知識人は、中国と特別な利害関係があると邪推してしまいそうだ。  
  http://gendai.ismedia.jp/articles/-/44375  
 
 
 
2 名前:影のたけし軍団ρ ★@\(^o^)/[ageteoff] 投稿日:2015/07/27(月) 06:55:07.35 ID:???.net 
  そういえば、ほとんどの世界の国で、日本の集団的自衛権の行使に賛成しているという報道は目立たない。  
   
  安倍首相も答弁しているように、「集団的自衛権の行使をしない国というのはスイスを始め極めて少数でございまして、  
  そのほとんどは行使が可能という国」という事実も、あまり国民に知らされていない。  
   
  まして、筆者のように、戦争リスクの低下を定量的に示す意見もマスコミでは報道されない。  
   
  筆者が役人時代に教えてもらって役に立ったのは、「川を上れ、海を渡れ」だ。  
  「川を上れ」とは過去の経緯を調べること、「海を渡れ」とは海外の事例を調べることだ。  
  これらさえやっておけば、そのロジックがわからなくても、判断に迷うことはないというものだ。  
   
  集団的自衛権の行使に当てはめると、川を上れば、朝鮮戦争での機雷掃海、日本での米軍・国連軍の駐留から、  
  集団的自衛権を行使しないという従来政府答弁のおかしさがわかる。海を渡れば、世界の事例の多さにそのおかしさを直す確信が得られる。  
  しかも、国際政治・関係論からデータもたっぷりもあり、集団的自衛権行使の合理性もわかる。  
   
  これらを報道しない左派マスコミはかなりおかしい。(抜粋)  
 
6 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/27(月) 07:01:10.45 ID:MDo1IJje.net 
  つかさぁ、世界中のどの国にも集団的自衛権は存在するのに、何故日本だけが持っては行けないのか反対派は納得の行く説明をしろ。  
 
40 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/27(月) 07:37:41.50 ID:Qrkrqsj+.net 
  >>6  
  日本は第二次世界大戦で大東亜共栄圏と言う名のもとアジア諸国植民地化を企てアメリカ、オーストラリアを巻き込んだ戦争をやらかした張本人。  
  世界中から鉄槌を食らってボツダム宣言により無条件降伏した。  
  それが、もう日本は戦争はしないという約束。その約束があったから世界はとりあえず許したのよ。  
  その約束を忘れた戦犯国がまた戦争しょうとすると戦勝国は黙っていないのは当たり前でしょ。  
 
43 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/27(月) 07:40:02.88 ID:tYv0zR8U.net 
  >>40  
  日本と戦ったアメリカが安保に反対してないんだから、その理屈はおかしい  
 
48 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/27(月) 07:43:57.59 ID:MDo1IJje.net 
  >>40  
  戦勝国のアメリカもイギリスも歓迎してるし、ASEAN諸国等も歓迎している。  
  反対してるのは支那チョンと国内の工作員だけww  
 
49 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/27(月) 07:44:21.92 ID:arUzAYRY.net 
  >>40  
  世界中が日本の集団的自衛権に賛成してる国ばかりだよ  
  http://blog-imgs-74.fc2.com/k/a/i/kaigainohannoublog/20150717203503be2.jpg

 
   
  反対してるのは日本の国土を侵略してる中国と韓国だけ  
  わかりやすいよね  
 
58 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/27(月) 07:49:45.13 ID:Qrkrqsj+.net 
  >>43  
  >>48  
  >>49  
  今イギリスはアジアに植民地を、持っていないし、アメリカは日本に中国との代理戦争をさせたがっているから、当たり前でしょ。  
  昔から日本の拡張主義の脅威にさらされてきた韓国、中国が批判するのも当然。  
 
65 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/27(月) 07:52:43.28 ID:MDo1IJje.net 
  >>58  
  だから何?  
  支那チョンを除いた世界中が賛成してる事は理解したか?  
 
51 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/27(月) 07:45:04.04 ID:jaHaTeDe.net 
  、  
  バカだなあ日本は先の大戦で敗れたんだ。アメリカの後ろについて貰わないと何も抱きないんだ。韓国は同盟国で  
   
  中国は向かいの国と違う1000対1の違いはある。   
   
  調子に乗るのもいい加減に  
 
54 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/27(月) 07:47:46.95 ID:MDo1IJje.net 
  >>51  
  韓国も当時日本だったし文句を言う権利は無いなww  
 
60 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/27(月) 07:51:13.00 ID:Qrkrqsj+.net 
  >>54  
  上海臨時政府。はい、論破、  
 
68 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/27(月) 07:54:18.47 ID:MDo1IJje.net 
  >>60  
  で、それが何?  
  言い訳するならもっとマシな言い訳しろww  
 
69 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/27(月) 07:55:20.91 ID:oFFqZqBL.net 
  >>60  
  >上海臨時政府。はい、論破、  
   
  どっちの国からも臨時政府って認められてないじゃんw  
 
135 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/27(月) 08:44:03.46 ID:Y+CfBHYp.net 
  >>69  
  韓国の教科書では、韓国臨時政府は多くの国が承認し、世界的な会議にも呼ばれるほどだったと書いているぞ。更に、大東亜戦争中は、中国やイギリスと共同戦線をとり、ビルマで日本軍と交戦していたらしいぞ。w  
 
138 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/27(月) 08:51:17.82 ID:QFbhfEfd.net 
  >>135  
  韓国臨時政府の活動資金ってどうやって捻出してたんだ  
  不思議だよなぁ〜  
 
139 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/27(月) 08:52:17.22 ID:88n8yOpW.net 
  >>138  
  まさか雑誌の販売が主財源じゃないだろうしな  
 
52 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/27(月) 07:45:37.91 ID:ZHIuO0NB.net 
  そろそろ入管に通報もできない反日日本人に目を向ける時では?  
 
62 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/27(月) 07:52:23.80 ID:arUzAYRY.net 
  >>52  
  中韓による日本侵略に加担する反日日本人には刑事罰や税金を加重した方が言いと思う  
  破防法とかも適用してほしいね  
   
  >>58  
  じゃあ、韓国、中国の拡張主義の脅威にさらされてきた日本が集団的自衛権で自衛するのも当然だな  
 
80 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/27(月) 08:03:45.85 ID:Qrkrqsj+.net 
  >>62  
  中国や韓国が日本を侵略したことがあったか?  
  まあ日本には侵略されるほど高度な文化がないし価値もないというのもあるがなw  
   
  >>65  
  日本のすべての周辺国が反対してるよね。  
  そこ理解しょうね。  
   
  >>69  
  >>68  
  諸説あるが、臨時政府があり、戦った事実はある。  
 
113 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/27(月) 08:22:53.46 ID:T6JEJUJS.net 
  >>80  
  テロはやったな。あとは重慶でひきこもっていただけ。いよいよ日本が負ける  
  とわかったころ千人程あつめたけど、何もしないまま終戦。連合国から「軍隊  
  とは言えない」とシカトされ、解散させられたんだよね。韓国の教科書と韓国  
  人の頭の中だけにある軍隊だよ。君らが世界史を勉強させてもらえないのは、  
  この光復軍が世界史の中で軍隊として1行もでてこないからだよ。  
 
118 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/27(月) 08:25:51.51 ID:T6JEJUJS.net 
  >>113  
  唯一戦場にいったのは、ビルマで英軍に雇われて、日本兵に投降をよびかける  
  通訳を13人派遣しただけだよ。  
 
66 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/27(月) 07:52:45.75 ID:oFFqZqBL.net 
  死刑廃止論  → 国際的潮流だから廃止すべき!国連がコクレンガー!  
   
  集団的自衛権 → アジアの国々ガー!!(※ただし特定アジアに限る)  
 
73 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/27(月) 07:57:16.14 ID:xMmLoxsr.net 
  >>66  
  集団的自衛権を認めれば  
  捕鯨も死刑もやめるのか?  
  右翼も左翼も結局一緒だな  
 
77 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/27(月) 08:00:34.86 ID:Ygrs6ntM.net 
  >>73  
  違うだろ  
  死刑の話では特亜を無視し、  
  集団的自衛権の話では逆に特亜を利用する。  
   
  どう考えてもおかしいわな。  
 
85 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/27(月) 08:06:18.02 ID:oFFqZqBL.net 
  >>73  
  理想的には国際的世論や特定の他国の意思は関係なく、  
  日本にとっての利益を考えて決めること。  
   
  しかし死刑や集団的自衛権の反対派は、  
  都合よく「国連ガー!」とか「中韓ガー!」を使い分けるから突っ込まれるんだよw  
 
98 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/27(月) 08:12:08.89 ID:xMmLoxsr.net 
  集団的自衛権を認めるとイスラム国で自衛隊が米軍の盾になるだけ  
  中韓にとってそもそも日本の集団的自衛権にデメリットなんてないからな  
  南沙有事でも起こるなら別だが  
 
217 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/27(月) 13:09:42.14 ID:RBdS/sry.net 
  なんで日本においては自国民の安全保障、富の保全、国土の保守、この辺り至極当然の政治志向の時点から  
  右的志向にカテゴライズされるのかが極めて不思議で理解できない現象、その手段手法でタカ派ハト派という  
  定義づけこそあろうけど、そんな事を言いだしゃ習金平やプーチンなんて極右タカ派で間違いなかろ。  
   
  そもそも、上述の3つの要件なんてどこの国であり国民でありが極めて普通に希求する要件だろ、むしろ  
  その要件を顧みない行動や思考する人間こそが一括りで売国奴と呼称されるというのは当然だろうけど。  
  日本の左翼、右翼ってなんか間違った語彙利用で印象操作してるよね。  
 
218 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/27(月) 13:11:44.56 ID:hNcwX/F6.net 
  >>217  
  日本の左翼は戦前から日本という国を解体するのが目的だからねぇ  
 
222 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/27(月) 13:23:39.46 ID:RBdS/sry.net 
  >>218  
  左翼=アナーキーもしくは体制破壊主義という当たらず遠からずだが日本における左翼思想カテゴリってちょっと違うだろ  
  売国というのは実態性の点から少し違うし、あえて言葉を当てるなら賤国信奉主義者つうのが適宜かなぁ・・?  
 
230 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/27(月) 16:41:35.76 ID:VRYhJVb4.net 
  ◯ 反対しているのは日中韓  
   
  賛成しているのは、大本営およびその他  
   
  そりゃー ジャップを捨て駒として使えるから賛成だわな  
 
233 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/27(月) 16:55:41.51 ID:VRYhJVb4.net 
  アメリカがイラク戦争のように、どこかで戦争を始めたとする。  
   
  アメリカ: ヘイ ジャップ! 応援に来んかい  
   
  安倍: ヘイ アメリカ様 直ちに向かわせます  
   
  ジャップ兵士: 君が代は千代に八千代に♪  天皇陛下ばんざーい 君が代を斉唱して靖国で会おう  
   
  アメリカ: ジャップは捨て駒としてつかえるのう〜  
 
240 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/27(月) 17:22:24.46 ID:hNcwX/F6.net 
  >>233  
  自衛権って意味、分かってる?  
 
246 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/27(月) 19:37:16.33 ID:VRYhJVb4.net 
  出兵するときは、賛成派から出兵 それなら賛成するよな まさか嫌という腰抜けはいないよな  
 
292 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/28(火) 14:37:06.79 ID:LOoNqyhC.net 
  サッサと朝鮮戦争再開しろや!!!  
 
297 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/28(火) 16:32:25.84 ID:OlfoAwp0.net 
  >>292  
  貴様はバカか?  
  朝鮮戦争が再開したら朝鮮半島から南北朝鮮人難民が  
  大量に日本に押し寄せて現在の在日+亡命朝鮮人とで  
  日本は朝鮮人だらけになってまうがな。  
  そうならないために朝鮮半島の平和と安定の為に  
  憲法9条を守って行かなければならんのだよ。  
 
304 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/28(火) 23:38:55.17 ID:CRQCxfNU.net 
  もし、どっかの国と戦争がはじまったら自民党と公明党と戦争法案に賛成する連中だけが  
  戦場に行って戦って死ねば良いだろ。戦争法案に反対する連中まで  
  なんだかんだ言って無理やり戦争に参加させる必要は無いだろう。  
 
338 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/31(金) 13:53:00.39 ID:LaQdWxcM.net 
  中韓が反対するのは当たり前だ。戦犯国としての自覚が足りない奴が多くなってきたのか?  
 
347 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/31(金) 21:20:54.00 ID:QsWeqXGF.net 
  反対つか実際に韓半島で戦争が起これば  
  条約通り日本がすぐにかけつけ  
  韓国の守備と敵国への迎撃を行えば問題は無い  
 
388 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/03(月) 02:50:49.71 ID:OyQvvixX.net 
  安倍は、怪しい奴(船や車両など)と判断すると、先手攻撃すると言っている。 = ●害を意味する。  
   
  = どんな奴でも怪しい奴と判断することも可能 = まるでテロリスト並み  
 
389 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/03(月) 02:52:03.56 ID:OyQvvixX.net 
  アメリカがイラク戦争のように、どこかで戦争を始めたとする。  
   
  アメリカ: ヘイ ジャップ! 応援に来んかい  
   
  安倍: ヘイ アメリカ様 直ちに向かわせます  
   
  ジャップ兵士: 君が代は千代に八千代に♪  天皇陛下ばんざーい 君が代を斉唱して靖国で会おう  
 
390 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/03(月) 03:24:15.98 ID:dmqp0vVk.net 
  >>388  
  物の例えにいきなり極論を持ってくるのってすんげぇ馬鹿そうだよね  
  >>389  
  集団的自衛権ってのを理解してから例えようぜ  
 
408 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/03(月) 14:59:04.47 ID:oGZQ4+eG.net 
  徴兵制などしなくても自民党と公明党と安倍信者とバカウヨク信者と  
  アホの国粋主義者をかき集めて日本兵として戦場に送れば良いだろう。  
  戦争法案に反対している者まで無理に戦争に協力させる必要は無いだろう。  
  戦争をしなければ負ける事も死ぬことも無いからね。  
  戦争をしてで死にたい連中だけが死ねば良いだろう。  
 
440 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/04(火) 16:37:04.78 ID:Bke6yoH4.net 
  戦争法案に賛成のバカウヨどもは  
  国には国民を戦争に協力させる義務が有るとでも言いたいようだが  
  国民は若者を中心に戦争法案に反対し、平和憲法を守れ!と主張している。  
  てめえーらの主義主張を正当化する為に法案反対派や憲法順守の平和主義者らを  
  自己中だの非国民だのと批判しているがそんなに戦争がしたかったら  
  アフガンでもイラクでも紛争中の国が世界中にはゴロゴロ有るから  
  捕虜になった時のことも含めて日本国とは関係なく自己責任で戦場に行って  
  好きなだけ思う存分に戦って死んで来いよ。  
  バカウヨ信者に洗脳されて人●しに協力させられるのなんてまっぴら御免だわな  
  日本中に反戦平和運動を広げてバカウヨどもの暴走を止めねば日本は滅亡してしまうだろう。  
 
453 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/05(水) 05:48:08.15 ID:CGUN+3yO.net 
  安倍総裁は日本人が他国から攻撃を受けてアメリカの艦船に乗って避難している時に  
  もしそのアメリカの艦船が攻撃を受けた場合には現状ではアメリカの艦船に乗っている  
  日本人を日本は助けることが出来ない。とか言って集団的自衛権の行使を正当化しているが  
  そもそも何で日本人がアメリカの艦船に乗って避難しなけれならんのかさっぱり理解できない  
  日本人は日本の艦船で避難すれば良いだろう。  
  中国が海洋進出して日本人がアメリカの艦船に乗って避難して中国がそのアメリカの艦船を  
  攻撃するなんてことが有得るの?  
  日本には在日北朝鮮人が多く住んでいるが北朝鮮は自国民を  
  見●しにしてまでもミサイルを打ち込んでくるの?  
   どれもこれも有り得ない事ばかり言ってる様にしか思えない。  
 
456 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/05(水) 06:02:58.22 ID:ykgHiNcf.net 
  >>453  
  アメリカの艦船じゃなく関釜フェリーならどうだ?  
  韓国籍のフェリーだったら日本人が乗船していても助けることは現行法ではできないんだぜ?  
 
462 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/05(水) 06:38:53.47 ID:fndOXmWS.net 
  SELLsの連中が言う、話し合いで〜、とか外交努力で〜、とかもはっきり言って笑止  
  つか、軍事同盟と外交努力を意図的に別物のように扱ってるあたりがクソ嫌らしい  
  強盗や山賊相手に、●し合いをやらずに言う事を聞かせるには力の裏付けが必要なんだよ  
  力の無い相手と連中が話し合いなんかやるわけ無い、一方的に蹂躙するだけだ  
 
470 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/05(水) 07:19:33.55 ID:YDRXZae2.net 
  例の投票サイト、反対派の人らの意見で  
  ●したくない! やら 9条は宝 やら 世界に誇れる やら  
  宗教じみた抽象的な意見の多いこと多いこと  
   
  ●したくないからの改訂賛成であり  
  矛盾している9条だから改訂賛成であり  
  特アを除く多くの国が賛成している  
  (則ち改訂反対はこれらの国々には誇れない)から改訂賛成なんだよ  
 
477 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/05(水) 08:04:28.90 ID:fZO8Adav.net 
  集団的自衛権に反対だな、自国の国防は自国が主体となって考えるのがまず基本、軍事力を他国に依存してる時点で従属の関係になる。主従になれば外交問題も  
  他国に配慮する必要が出てくる、日本人の意識が高くて国が大義の無い戦争を反対できるなら賛成だが現時点では反対。  
  順序が違う  
 
481 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/05(水) 08:33:18.04 ID:YDRXZae2.net 
  >>477  
  まともに議論できそうな人、歓迎です  
   
  現状既に国防に掛かるコスト(軍事力含む)のほぼ全てを米国に依存しており  
  主従関係は形成済みだと思います  
  であるからこそのAIIB不参加、安保ダイアモンド構想等では無いでしょうか  
  改訂によって新たに発生する懸案事項は従属を強める物ではなく  
  日本の意向をより多く汲めるものになると考えますがいかがか  
   
  後半、大義の無い戦争発生の懸念について  
  国の平均として見た場合、日本人の倫理観念は  
  世界トップクラスだと自負します  
  恐らく国外に於いても特定の国以外では同様の評価ではないでしょうか  
  私は大義の無い戦争を日本から仕掛ける事はないと  
  信じられるので改訂に賛成ですね  
 
484 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/05(水) 09:31:59.23 ID:fZO8Adav.net 
  >>481  
  言いたい事は分かりますが、つまり  
  ?日本の意向が汲める  
  ?日本人の良心的な判断に期待  
  だから、大義の無い戦争はしないって事ね。  
  俺の言いたい事は?日本はアメリカの大義の無い過去の戦争を支援してきた  
  ?戦後アメリカに作られた日本の憲法を改正する為には、アメリカへの軍事的依存をなくす。  
  日本が属国なら諦めて賛成するけど、日本が独立国で対等な日米同盟を期待するなら賛成したい話しでは無い  
 
490 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/05(水) 10:38:16.37 ID:YDRXZae2.net 
  >>484  
  概ね理解できますが、最後の行だけちょっと聞かせてください  
   
  >日本が独立国で対等な日米同盟を期待するなら賛成したい話しでは無い  
   
  日本が独立国として対等な日米同盟を求めるからこその  
  集団的自衛権だと思います  
  これを持たない限りは今後も米国の庇護の下、いつまでも従属関係だと私は考えます  
   
  どうしてそのような解釈になりました?  
 
496 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/06(木) 07:40:15.00 ID:zLR2Xqo3.net 
  >>490  
  確かにお互い犠牲を払う形が対等な日米同盟だと思いますが、最初に説明した様に1.自国の国防を自国で行う2.そのために憲法改正をする。それができてからが対等な日米同盟の為の集団的自衛権でベクトルが違うなら反対って事です  
 
487 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/05(水) 10:06:43.13 ID:fndOXmWS.net 
  山賊野盗の類が、成り上がれば陛下だの天子様だの言われるのがシナであり、それを正当化してるのが易姓革命の概念だ  
  この伝統から、中共だって一歩も外れちゃいない  
  やつらは山賊  
  いまだにその粗暴さや残虐性は色濃く残したままだ  
  山賊との話し合いが平和に行くと思うか?  
  文化交流イベントの打ち合わせじゃないんだぞ?平和な話し合い、なんてあるもんか  
  互いに力をちらつかせながらでなければ、テーブルに着くことすら出来ないんだよ  
  サヨクはその現実から目を背けるな  
 
539 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/08(土) 19:03:59.88 ID:WWW80Rvg.net 
  日本は日本だけを守ってればいい立場なのに、なぜこのカードを捨てる必要があるの?東南アジアが侵略されようが、北朝鮮と韓国が戦争しようがどうでもいい。  
   
  屁たれのアメリカは日本を巻き込みすぎなんだよね。日本はアメリカが目の前で虐●されてても関係ないからね。昔、日本は単独で外国の為に国連常任理事国の侵略者と戦った。  
   
  それは侵略になると日本は理解した。日本は過去の過ちから自国が侵略や攻撃された時だけ戦えばいいんだよ。この日本の立場を世界は理解しなさい。  
 
573 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/10(月) 12:03:32.85 ID:w/wfCiNE.net 
  まあ賛成してる人は戦場に行って敵の地雷源で地雷を踏んで足がもげ  
  敵の砲弾を浴びて腕が千切れ、最後は敵の捕虜になってオレンジ色の  
  服を着せられて目出し帽のオッサンに首チョンされて終わりだわな。  
  こんな残念な人生を送らない為に反対運動を盛り上げよう。  
 
584 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/11(火) 01:07:14.81 ID:ane0Qp8+.net 
  バカウヨ信者が集団的自衛権の行使のときに全員日本兵として参加して  
  全員玉砕したら日本で集団的自衛権がどーたらこうたらほざく者が居なくなり  
  日本に残るのは集団的自衛権に反対する平和主義者だけとなる訳ですね。  
  集団的自衛権に賛成のバカウヨ信者は自己責任でどーぞ日本兵になって  
  イラクでもアフガンでも何処へでも行って戦って来ればいいでしょ  
  反対派の人間までおめえーらの戦争にまきこむんじゃねえーよ。  
 
671 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/18(火) 10:09:51.59 ID:mW+dWFPI.net 
  賛成しているのは安倍の信者だけ!  
  集団的自衛権「憲法違反」が理解できない  
  脳みそ空っぽ・思考停止・再稼働不能のバカウヨに  
  日本国民はウンザリだわ。  
 
675 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/18(火) 13:23:20.18 ID:Yd4IDy0B.net 
  日本は、アメリカの言いなりでアメリカの属国ですからね  
  日米地位協定だって日本に不利な条件ですし  
  自衛隊だってアメリカ軍の下請け軍隊ですからね  
  民主化革命を起こしたくてもアメリカがノーと言えば  
  日本国民を守るべき自衛隊と警察がアメリカの意向に沿って  
  日本国民の民主化革命を弾圧するでしょうね。  
  いっその事、日本はアメリカに対して日米地位協定を対等なものに  
  する気が無いなら日本はアメリカとの同盟関係を破棄して  
  共産国と同盟関係を築くけど良いのかよwwwって言ってやれば  
  アメリカも少しは反省して日米地位協定の見直しに応じるんでは  
  あるまいかね。まあー今のアメリカ言いなり政権では無理かも知れんが  
  もし、国民が主役の共産系の政党が政権を取れば変わるかも知れんがね。  
 
684 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/18(火) 21:35:41.78 ID:0ASCTRcA.net 
  >>675  
  アメリカの言いなり?  
  はて、朝鮮戦争もベトナム戦争も湾岸戦争も日本は参加した覚えはないですけどw  
 
690 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/19(水) 03:57:08.67 ID:YYegl7mb.net 
  これのことかいな?  
  http://www.jiji.com/jc/zc?k=201507/2015073101067  
 
755 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/28(金) 05:02:45.17 ID:S0hjhwuP.net 
  戦争法案に反対しているのは中韓だけ!と言いながら実際は、  
  日本にも徴兵制を復活させて広めたい朝鮮人が戦争法案に賛成しているんだよ。  
  日本人は先の戦争でバカウヨどもに洗脳されて徴兵されて戦争に協力させられて  
  悲惨な目に合わされた。二度と戦争はしないと誓い憲法9粂を守って来た。  
  憲法を壊して他国の軍隊と一体になって戦争に参加などさせられてたまるかよ!  
  って声が大学生はおろか高校生までもが反戦平和運動に参加しだした、  
  日本もまだまだまともな若者が居るってことが証明されたな。