4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/07(月) 23:30:29.98 ID:OF99Rdqa.net　
　 日本のことはいいから自分たちの国際イメージが低い理由を少しは考えろ 　
　
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 23:33:39.09 ID:CI+mlXfg.net　
　 >>4 　
　 それになると責任転嫁が始まるからな〜w 　
　 で、日本が悪魔だとか裏切りだとかロビーがどうしたとか…。 　
　 　
　 自分たちでおかしいと思わないんだろうか？w 　
　
8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/07(月) 23:32:54.41 ID:ivyfkYyx.net　
　 日本のイメージが下がれば、 　
　 相対的に自分たちのイメージが上がると考えるチョン 　
　
9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/07(月) 23:33:25.29 ID:8UESdFIz.net　
　 ロビー活動に決まってるやろ 　
　
12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/07(月) 23:33:53.05 ID:6shI59Fl.net　
　 まぁ最大の理由は経済力だろうね 　
　
47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 23:50:49.91 ID:16tYWrnG.net　
　 マジレスだと>>12で終わってしまうwwww 　
　
13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 23:34:20.89 ID:5dOeDaxV.net　
　 なんでオランダ？ 　
　
105 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 00:27:12.19 ID:i06jOinh.net　
　 >>13 　
　 この国ドイツんだ？ 　
　 　
　 オランダ 　
　
61 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 00:00:18.79 ID:QxvYhB7w.net　
　 >>1 　
　 ・約束を守る 　
　 ・嘘をつかない 　
　 ・援助の際に下心を見せない 　
　 ・途上国だからと言って格下扱いしない 　
　 ・相手国の顔に泥を塗るようなことをしない 　
　 ・郷に入らば郷に従え 　
　 ・もてなしの心 　
　 　
　 まあそれでも30年くらい前までは「エコノミックアニマル」だの「ヘラヘラと愛想だけ良い奴」だの 　
　 欧米からは言われてたけどね 　
　 ・・・んでも、振り返って考えるとそれらはマスゴミが伝えたものだから 　
　 もしかしたら、そう欧米から言われている、というのもマスゴミの嘘だったのかもしれない 　
　
69 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 00:04:37.25 ID:xuw0+FRg.net　
　 >>1 　
　 仕方ないだろ 　
　 世界はネトウヨなんだからwww 　
　
76 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 00:08:38.57 ID:EzD1XYo8.net　
　 最も信頼できる国は日本、中国韓国に大差をつける…ＡＳＥＡＮ世論調査 　
　 外務省が東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）の７か国で行った世論調査によると、「最も信頼できる国」に日本を挙げた人は３３％で、トップだった。 　
　 ２位には米国（１６％）が続き、５位の中国（５％）、９位の韓国（２％）を引き離した。 　
　 　
　 「ＡＳＥＡＮ諸国にとって現在重要なパートナーはどの国か」との質問（複数回答可）でも、１位が日本（６５％）で、 　
　 以下、中国（４８％）、米国（４７％）が続いた。２００８年の前回調査では１位が中国だった。 　
　 　
　 安倍政権が掲げる積極的平和主義については、「アジア地域の平和維持に役立つ」と肯定的な評価をした人が９割に上った。 　
　 　
　 外務省は「安倍首相が就任後にＡＳＥＡＮ全１０か国を訪問し、日本のＡＳＥＡＮ重視の姿勢が浸透した表れではないか」と分析している。 　
　 　
　 調査は３月、外務省の委託を受けた香港の調査会社がインドネシア、マレーシア、フィリピン、シンガポール、タイ、ベトナム、ミャンマーの１８歳以上の国民を対象に、 　
　 オンライン方式で実施。計２１４４人が回答した。 　
　 http://www.yomiuri.co.jp/world/20140419-OYT1T50110.html?from=ytop_top 　
　
110 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 00:29:49.79 ID:fHs1i4KU.net　
　 >>76 　
　 ｼﾅﾁｮﾝを信頼しているのが７%もいることに驚き桃の木栗の木柿ノ木 　
　
100 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 00:24:51.47 ID:fHs1i4KU.net　
　 オランダは韓国より日本が嫌いなのかい？(´・ω・`) 　
　
109 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 00:29:12.75 ID:6Z+Iq76V.net　
　 >>1 　
　 ＞「台湾は（日本より）中国にやられた悲しさがもっと大きかったんだと思う（※日本統治以前は清朝による統治を受けていた）」 　
　 　
　 大清属国がなんか言ってる 　
　
114 名前：市川アノマロカリス蔵 ◆COAXkxWoQM ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 00:34:41.84 ID:4x7POVUL.net　
　 >>109 　
　 属国でなく国属ですよ〜 　
　
206 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 07:24:36.91 ID:qk5X7jkN.net　

　 中国韓国の他に日本を嫌ってる国でオランダは無いよなぁ。まぁ特段好んでもいないだろうが。 　
　 北朝鮮は全方面敵対状態だから置いとくとして、ロシアの方がまだ日本を嫌ってる気がする。 　

　
222 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 08:03:40.43 ID:cYdztuMk.net　

　 >>206 　
　 オランダは根深く日本を恨んでるよ 　
　 台湾を発見したのはオランダなんだぜ 　
　 元々、台湾はオランダの植民地だったんだ 　
　 明治維新以降、ズット英米仏独より格下扱いされて来たし 　
　 現在の風車だけの忘れられた土地になったのは日本の所為 　
　 だって恨みはそう簡単に消えない 　

　
224 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 08:11:49.55 ID:nYIxSt2D.net　

　 >>222 　
　 発見したのに植民地とな！？ 　

　
231 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 08:46:47.08 ID:cYdztuMk.net　

　 >>224 　
　 当然、台湾は昔から人が住んでいた訳で、古代から 　
　 人の往来が有った 　
　 つまり、コロンブスのアメリカ大陸発見と同じく 　
　 白人目線の"発見"と言う意味だよ 　
　 植民地に出来る場所を見つけたって事 　

　
271 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 10:09:36.96 ID:21f+uQuk.net　

　 しかし…このスレを翻訳して東南アジアの人に読まれたら嫌われるだろうな 　
　 日本は特別連呼もほどほどに 　
　 たとえ匿名掲示板でも、そういうことを書き続けてたらリアルでもポロっと出るようになるからね 　
　 　
　 >>231 　
　 福建あたりからの移民はいたけど数は多くなかったし 　
　 統一された政府があるわけではなく、原住民と交易してたぐらいだからなぁ 　
　 政体を整えたのは確かにオランダが初で、その辺のことは台湾でもしっかり歴史で教えてるし 　
　 台南の大事な観光資源でもある 　
　 まあ、その後中継貿易地としての交易利権を日本などと争った末 　
　 （日本の浜田弥兵衛が原住民を連れて家光に拝謁したり、オランダ総督に匕首突きつけて脅したりという事件も） 　
　 鄭成功に負けて撤退 　
　 その鄭成功は清に負け、清の地方政府が置かれて南北を貫く道が作られたりと 　
　 現在の台湾の形に発展しだすんだけど 　

　
280 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 11:03:15.77 ID:cYdztuMk.net　

　 >>271 　
　 >このスレを翻訳して東南アジアの人に読まれたら嫌われるだろうな 　
　 日本は特別連呼もほどほどに 　
　 　
　 そこら辺を詳しく説明してみ 　
　 寧ろ、その御蔭で東南アジアの人々の尊敬を受けていると 　
　 思ってるけどね 　
　 　
　 日本では知られてないだけで、国姓爺を知らん台湾人はおらんでしょ 　

　
242 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 08:53:45.96 ID:eicLZTxp.net　
　 >>222 　
　 太平洋戦争で東南アジアの植民地を失った事を天皇陛下の晩餐会で愚痴って大顰蹙かっています。 　
　 恨言言う前に軍事力ケチった自分の反省をしろと言いたいでつ。 　
　
260 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 09:25:24.09 ID:+DMw+HSO.net　
　 オラも一度だけイギリスへ行ったこと有るけど 　
　 　
　 夜中に小腹減ってセブンイレブン見たいな夜店に買い物行ったら 　
　 店内に入れて貰えず小さな小窓から商品を注文した。 　
　 帰り道でアラブ系の通行人とすれ違ったが 　
　 とても強い●気を感じた。 　
　 　
　 次の日の早朝公園を散歩した時編物をしている 　
　 おばあちゃんに会ったので挨拶したら 　
　 無視された、とても淋しそうな 　
　 表情をしたおばあちゃん 　
　 だった。 　
　 　
　 永住したいとは思わなかった。 　
　
263 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 09:30:28.82 ID:i0UVoC2p.net　
　 >>260 　
　 アラブ人とか東欧の人とか雰囲気は怖いけど中身はそんな怖くないよｗ 　
　 イギリス人は無関心てよく言う。紳士だけどあまりフレンドリーではないな。 　
　
284 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 11:31:41.83 ID:ZXTvwfPy.net　

　 在チョンを非難する発言はいろいろあるが、 　
　 連中にとって一番いやな発言が「日本から出て行け」だそうだ。 　
　 言いようのない疎外感を感じるらしい。 　
　 せいぜい連呼しましょう。 　

　
289 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 11:39:34.97 ID:HNc4kQrQ.net　

　 >>284 　
　 それに加えてあいつら先祖や家紋の話になるとすげームッとする。逆ギレして帰った奴もいた。 　
　 なんで怒ってんのか当時は意味が分からなかったが出自にコンプレックスがあったんだろうな。 　

　
292 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 11:45:11.81 ID:nYIxSt2D.net　

　 >>289 　
　 そんなのあるんだ 　
　 正直、家紋なんて言われても田舎帰らなきゃわからないって感じだ 　
　 時代劇に出てくるような木瓜紋や葵の御紋みたいにシンプルなやつじゃないんだよなあ 　
　 真剣に見てなかったのもあるんだけど、すごい複雑だった 　
　 　
　 つーか家紋って本家以外関係あるの？ 　
　 その家の13人兄弟の六男の子なんだけどさ・・・ 　

　
293 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 12:08:53.57 ID:cYdztuMk.net　

　 >>292 　
　 あるよ 　
　 細かい違いはあるが、家紋は名称が付いてるから 　
　 それを覚えていればイイ、柄で覚えるもんじゃない 　
　 逆に何で知らないんだ、お前 　

　
294 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 12:15:57.56 ID:nYIxSt2D.net　

　 >>293 　
　 いや、普通知らないでしょ 　
　 家紋があるってことは知っているけどそもそも本家の跡取りじゃないし 　
　 井桁と稲は記憶にあるけど、子供の頃行ったっきりでもう何年も行ってないから覚えてないよ 　

　
296 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 12:19:19.63 ID:4lHsdWLh.net　
　 >>294 　
　 婿に行かない限り使うぞｗ 　
　
298 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 12:22:01.24 ID:nYIxSt2D.net　
　 >>296 　
　 その時はその時で聞きに行くよ 　
　
348 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 13:38:18.78 ID:xgB4Bz3U.net　
　 >>294 　
　 実家の墓に行けば？ 　
　 普通は墓石に家門が彫られているもんだから。 　
　 　
　 地方だったら長男が生まれた時に羽織を作る風習が残ってるとこもあるよ。 　
　 自分は東京住まいだが息子が生まれた時に親が作って送ってくれた。 　
　
308 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 12:35:05.03 ID:HNc4kQrQ.net　
　 >>292 　
　 亀レスですまん、小学校でみんなの家紋を調べようとか授業無かった？ 　
　 東京千代田区の俺んとこは模写までさせられた。地方では違うのかな。 　
　
327 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠●はOK＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 12:59:25.45 ID:P+A7vl6u.net　
　 >>292 　
　 分家でも家紋は踏襲されるよ。 　
　 　
　 その家のルーツみたいな物で、代々本家も分家も受け継いて行くもの。 　
　 　
　 伝えて行けば君の子孫が調べる時に便利だよ。 　
　 　
　 血の継承は結構大事で自身の祖先は何処の国から流れて来たかの証拠だし 　
　 内の中学生になる息子にもこの間聞かれて、家紋と姓から調べてご覧と教えた 　
　 所ネットで資料を調べてとても喜んでいたよ。 　
　
330 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 13:05:19.56 ID:nYIxSt2D.net　
　 >>327 　
　 ああいや、そういうことじゃなくて、実際に調べれば簡単にわかるのだろうけど必要が無かったから知らなかっただけね 　
　 さっきも書いたけど、結婚するときには必要になるだろうし 　
　
301 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 12:27:38.15 ID:nYIxSt2D.net　

　 ID:cYdztuMk 　
　 連投ウザいんだけど何なの？ 　
　 千葉に住んでて、宮城の田舎に聞きに行くって事なんだけど 　
　 あと、海外行ったこと無いからパスポートは持ってないよ 　

　
303 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 12:28:36.99 ID:4lHsdWLh.net　
　 >>301 　
　 宮城の実家には電話が無いのかｗ 　
　
304 名前：氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 12:30:40.75 ID:Gcz98cEU.net　
　 >>303 　
　 絶縁されたんじゃね 　
　
307 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 12:34:06.21 ID:nYIxSt2D.net　
　 >>304 　
　 実はそれに近い 　
　 父親がボケて、その時になんかこう知ったようなことすげー言ってくるので連絡を絶ったというか・・・ 　
　
315 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 12:41:34.70 ID:cYdztuMk.net　
　 >>307 　
　 じゃ、 　
　 お前が特異な事情で自分の家紋を知らないんじゃないか 　
　 >>294 　
　 >いや、普通知らないでしょ 　
　 何て言わなきゃイイんだよ、個人の事情で家紋を知らない 　
　 人が存在する事まで否定するつもりは無い 　
　
320 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 12:45:42.40 ID:nYIxSt2D.net　
　 >>315 　
　 自分ルールでレスしすぎ 　
　 特異な事情で連絡するのが憚られるだけだから 　
　 　
　 ついでに家名で検索して家紋が出るってどうやるの？ 　
　 そんなのちょっと調べればわかるだろみたいな口調で言ってたけどさ 　
　
312 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 12:38:34.17 ID:tR18/GRJ.net　

　 最近は、あまり家紋のことは気にしないのじゃない 　

　
335 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 13:15:09.60 ID:21f+uQuk.net　

　 >>280 　
　 説明してみ？ 　
　 普通は外国人に向かって日本は外国より特別で素晴らしい国なんだと連呼したら 　
　 エスノセントリズムに毒された人だと思われると思うが 　
　 知らん台湾人はおらんでしょって何をズレたことを言ってるんだ… 　
　 鄭成功は台湾の国父扱いだよw 　
　 台北の観光本屋にも台湾の歴史教科書あるから買ってみると面白いよ 　
　 　
　 >>312 　
　 葬式の時に本家の人間が誰も知らないで慌ててて 　
　 婆ちゃんと仲良くてうちの家紋はこれだから覚えとけ、と言われてた分家筋の俺が教えたことがあったから 　
　 意識しない家は意識しないだろ 　
　 冠婚葬祭で男が和装する家も少ないだろうし 　
　 君はそのレスに限らず、知識が狭い割に他人に意見を押し付けすぎなのでは 　

　
342 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 13:26:48.20 ID:cYdztuMk.net　

　 >>335 　
　 他国に"自国は素晴らしい"と言うことの何処が 　
　 エスノセントリズムなんだろうね 　
　 http://i.imgur.com/OtTo185.jpg

　
　 この漫画と同じ理論なんだよ、君の言っている事は 　
　 　
　 台湾の人はミンナ国姓爺を知っているって言ってるんだけど? 　
　 何がズレてるんだ? 　
　 >清の地方政府が置かれて......現在の台湾の形に発展しだすんだけど 　
　 ズレてるのはコッチだろ 　

　
347 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 13:35:12.73 ID:21f+uQuk.net　
　 >>342 　
　 外国人とコミュニケートする時に日本は素晴らしい、日本は特別だと常識的な人間は宣伝しないし 　
　 したら好かれないだろ？ 　
　 という話をしてるのに日本にプライドを持ってはいけないとか 　
　 プライドを持つことは他国への侮蔑だと主張してるかのように捻じ曲げるな 　
　 　
　 ゼーランディア城自体は設備の整った面白い城壁都市ではあったけど 　
　 基本的にオランダの政権は原住民との鹿皮や砂糖との交易、 　
　 あとはバタビアと中国沿岸・日本との中継貿易地としか興味を持たなかったので 　
　 台湾自体の開発はほとんど行ってない 　
　 鄭政権は稲作農業の基礎を築いたとはいえあまりに短命すぎたから 　
　 日本統治前の古いインフラが整ったのは清代なんだよ 　
　
360 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 13:49:27.87 ID:cYdztuMk.net　
　 >>347 　
　 欧米と交易の有った地域で植民地化を免れたのは日本だけ 　
　 単なる事実だろ 　
　 誰が、" 外国人とコミュニケートする時に日本は素晴らしい、日本は特別だと.....宣伝" 　
　 しろなんて言った 　
　 　
　 >>271 　
　 >しかし…このスレを翻訳して東南アジアの人に読まれたら嫌われるだろうな 　
　 日本は特別連呼もほどほどに 　
　 　
　 これ、誰が翻訳するのよ、主語は誰? 　
　 アカヒ新聞社? 　
　 放火魔は誰? 　
　 　
　 >日本統治前の古いインフラが整ったのは清代なんだよ 　
　 具体的にはどんなインフラ? 　
　 で、それを誇る台湾人がいるの? 　
　
344 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 13:32:16.83 ID:nYIxSt2D.net　
　 葬式はあげなかったし、お墓作る時も家紋必要なかったなあ 　
　 ついでにその時に初めて戸籍謄本見て父親の字が日本語に無い字だと知った 　
　 　
　 記のはずが実は言偏に已だったという・・・どこで手違いがあったんだろ 　
　 本当はこの字なんですけど大丈夫ですか？って色々なところで手続きが面倒だったよ 　
　
354 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 13:44:50.18 ID:21f+uQuk.net　
　 >>348 　
　 うちはただの農家だから 　
　 明治期の墓は自然石だけだし大正〜戦後すぐの墓には家紋は彫ってなかったな 　
　 爺ちゃんが死んで一族墓にまとめようということになって 　
　 発注のために家紋が必要なのに婆ちゃんボケちゃってて誰も知らねーよと慌てた 　
　 長い間死人が出てない家ならそういうこともある 　
　 >>344はまた違ってるみたいだし 　
　 調べたら極めて面白い家史を持ってそうだけど 　
　 両班じゃなければ人にあらずってどっかの国じゃないんだから 　
　 家紋知らなきゃ一人前じゃないってのも言いすぎでは 　
　
345 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 13:32:53.03 ID:VgY9MhBy.net　
　 江戸期の隠し姓もないレベルの農民が家紋を使ってたって、今まで聞いたことがない。そんな一次史料あんの？あなたの想像の話？ 　
　
356 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 13:45:50.78 ID:VgY9MhBy.net　
　 紋付袴、っていうだろ。家紋のついた羽織を着れるのは、江戸期には武士と庄屋など一部の役付き農民だけだった。それ以外の階層が家紋を持たなかったことまでは断言できないけど、名前がわりに使ってたなんてことは有り得ない 　
　
367 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 14:03:46.40 ID:21f+uQuk.net　
　 >>356 　
　 うちはただの百姓（一応小作ではなかった）で 　
　 江戸初期ぐらいに遡る隠し性を持ってて家紋も一緒に持ってたパターンですね 　
　 　
　 >>360 　
　 もう支離滅裂だなw放火魔？ 　
　 台北〜台南を縦に貫く清代古道とか残ってるよ 　
　 君は全く未開発の台湾を日本が一から開発したとでも思ってんの？ 　
　 確かに近代化させたのは日本だけどそれまでにも福建や広東から移住して 　
　 現代のいわゆる本省人のほとんどを構成しているフールー人や客家の祖先が築いた努力のあとはあちこちに残ってるし 　
　 現代の台湾人もそれを誇りに思ってる 　
　 日本語世代の親日家の爺さんとお喋りできた時も私の祖先は彰化に来た清代以来の家だと 　
　 誇らしそうに言ってた 　
　 製糖業にしたって、台湾人がもともと築いていた基礎を後から日本が発展させたって 　
　 面があるんだよ 　
　 まともな台湾史の一冊も読んだことも、台湾人と話したこともないんだろ、君は 　
　
371 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 14:10:47.50 ID:cYdztuMk.net　
　 >>367 　
　 >もう支離滅裂だなw放火魔？ 　
　 じゃ、誰が、翻訳して宣伝するの? 　
　 主語は誰よ? 　
　 靖国や追軍売春婦を喧伝したのと似てるよね 　
　
364 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 14:01:22.35 ID:nYIxSt2D.net　

　 そいえばホントかどうか知らないけど、苗字みたいなのは使ってたらしいね 　
　 川上に住んでいるから川上の太郎とかそんな感じで 　

　
370 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 14:06:32.10 ID:4A1S//3E.net　

　 >>364 　
　 それが『屋号』 　

　
379 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 14:22:36.31 ID:cYdztuMk.net　
　 >>370 　
　 屋号は図柄を伴う事が普通で、それを家紋にしてた場合 　
　 もある 　
　
380 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 14:26:53.12 ID:4A1S//3E.net　
　 >>379 　
　 それは屋号の図案であって家紋とは認識されない 　
　
372 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 14:10:51.68 ID:21f+uQuk.net　
　 >>364 　
　 ということはずっと定住はしてたんだな 　
　 もしそうじゃない、非定住民の修験者とか猟師とかが祖先にいるレアなケースだと 　
　 ファミリーヒストリーを調べとくと 　
　 後からなかなかの話の種になると思ったんだけど 　
　
375 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 14:17:15.61 ID:GonWIrxK.net　
　 >>372 　
　 そのころの否定住民って今でいう「住所不定無職」 　
　
378 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 14:20:16.68 ID:21f+uQuk.net　
　 >>375 　
　 現代とじゃ職業選択の自由度が全然違うだろw 　
　 ただ、昔の感覚としては確かにそれに近かったんだろうな 　
　 それを現代に引き継ぐ必要はないけど 　
　
388 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 14:37:24.66 ID:GonWIrxK.net　
　 >>378 　
　 彼らにファミリーヒストリーなどないってこと 　
　
389 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 14:38:48.04 ID:VyEa26U8.net　
　 今時のお墓だと名前だけのものも多いし。 　
　 最近知ったのは墓石はインド産だという事。 　
　
392 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 14:41:55.11 ID:aNMJdZwk.net　
　 >>388 　
　 ？ 　
　 生きている全ての人間にルーツがあるのだから 　
　 ファミリーヒストリーもまた全ての人間にあるよ 　
　 　
　 >>389 　
　 中国産の御影石は質が悪くて彫るのに苦労する石もあると聞いたけど 　
　 インドはそれよりいいのかな 　
　
424 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 20:03:45.14 ID:cq6nSBfq.net　
　 下劣なロビーが臭いですね 　
　 　
　 欧米民族におべっかして、ごま擦って、私たち日本には自尊心が無いです 　
　 　
　 下劣なおべっかで好感度を上げて、官民一体でスシ、ニンジャ、アニメを 　
　 恥も外聞もなく売り込む 　
　 　
　 すべて東夷文化のＰＡＫＵＲＩなのに 　
　 あたかも自分たちの物のように喧伝して、手柄を独り占め 　
　 　
　 私たち日本をよく知らない人たちは騙されますね 　
　
452 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/09(水) 04:24:24.82 ID:9G+KHtvI.net　
　 >>1 　
　 意外とまともな発言してるな韓国ネットユーザー 　
　
457 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/09(水) 07:09:58.26 ID:VICWl8aK.net　
　 >>1 　
　 とりあえず、海外で犯罪しない、現地の人を見下さない差別しない、 　
　 その国の伝統や歴史、宗教を軽く見ない、マナーや慣習に気をつける 　
　 これくらいからはじめろ 　
　
465 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/09(水) 10:25:00.72 ID:YHVqn9E3.net　
　 日本って政治家、公務員の質以外はだいたい世界トップレベルだろ。 　
　 日本の欠点言えと言われたらほぼ政治家、公務員関連の事しかない。 　
　 　
　 一般の国民性、技術はすごいと思う。 　
　
466 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/09(水) 10:32:20.99 ID:j76p+e/z.net　
　 >>465 　
　 たとえばお前はどんな凄い技術持ってるの? 　
　 確実に日本の民度は落ちてると思うがね。 　
　 比較対象の特定アジアがクズすぎるだけだわ。 　
　
480 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/09(水) 17:35:32.59 ID:c7wGN8g8.net　
　 日本人じゃなくて悔しい 　
　 まで読んだ 　
　
481 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/09(水) 17:45:54.17 ID:j76p+e/z.net　
　 >>480 　
　 おれは日本人だし。 　
　 お前みたいに日本マンセーしない奴は全員在日認定するバカがいるからダメなんだ。 　
　 オリンピックでこんだけ醜態晒したりしてんのに。 　
　
504 名前：【B:80 W:109 H:87 (C cup)】 （^ω∂*⊂ﾃﾍﾍﾟﾛ♪ ◆yklp3d9xsQZ4 ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/09(水) 21:47:02.11 ID:QPNXUsIf.net　
　 >>481 　
　 民度を下げてるのはキチガイ左翼。 　
　 　
　 国立競技場問題は 　
　 もっと安く作れるはずって言う、有りもしない嘘、 　
　 デザイン選考で敗れた設計者たちがマスコミを利用し、国民を煽って 　
　 安かろう悪かろうサブトラックもなし、8万人収容もなし 　
　 の何にも使えないゴミがらくた、、 　
　 おもてなし。どころじゃなく外国人の熱中症死亡者が確実に出るだろう、 　
　 酷いものに結果してしまった。 　
　 　
　 嘘捏造高額問題で歪曲ネガティブキャンペーンを展開していたアホマスコミの所為。 　
　 　
　 しかし日本のマスコミの程度の低さは昔から変わって無いから低下したとは言い難いな。 　
　
486 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/09(水) 19:38:38.73 ID:Yz33kRAF.net　
　 ID:j76p+e/z 　
　 早く安保反対デモに行って来いアンポンタン。 　
　 憂国の士なんだろ？ 　
　
488 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/09(水) 19:45:58.74 ID:j76p+e/z.net　
　 >>486 　
　 あんなデモに人が行ってることを憂うわ。 　
　 野党の投手がデモに参加してマスコミがそれを絶賛してる日本の民度は確実に下がってるわ。 　
　 お前みたいに日本絶賛しないと気に食わないキモい奴も沸くしな。 　
　
492 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/09(水) 20:08:57.42 ID:Bc3KfFR6.net　
　 >>488 　
　 あんなデモ絶賛してるのマスコミと左巻きだけやで 　
　
511 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/09(水) 22:28:17.20 ID:aeKkzrBt.net　
　 調べ方の方法で結果は様々。韓国の方が上位であるという調査も多い