http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1448146943/ 
 
1 名前:ねこ名無し ★@\(^o^)/[sageteoff] 投稿日:2015/11/22(日) 08:02:23.14 ID:???.net 
  19日に韓国語版を出版、作者のオンリ・コンパン氏  
  ドラマで初めて李舜臣を知り、民族のため献身した英雄に引かれる  
   
  http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2015/11/21/2015112100421_0.jpg

 
   
  「李舜臣(イ・スンシン)は、アイアンマンやスパイダーマンとは比較にならない本物のヒーロー。何といっても、実在の人物ではないか」  
   
   碧眼(へきがん)の米国人漫画家の口から、忠武公・李舜臣への賛辞が次々と出てきた。「敵は圧倒的で、味方は支離滅裂。並みの将軍なら朝に目を覚ますことすら怖がるような状況でも、李舜臣は落ち着いて勝利の戦略を構想し、一つ一つ実践に移した。  
  李舜臣将軍が23回の戦いでただの一度も負けなかったという話をすると、米国の読者は『フィクション』という。それほど信じ難い業績を残した」  
   
   この漫画家、オンリ・コンパン氏(32)は、李舜臣の信じ難い業績を作品にした。米国で約4万5000部も売れたコンパン氏の漫画『李舜臣』の第1部「戦士、そして守護者」が、19日に韓国で翻訳出版された。  
  発売に合わせて韓国を訪れたコンパン氏と、18日に対面した。コンパン氏は「李舜臣の子孫に当たる韓国人に助けてもらったおかげで、本を出すことができた」という言葉でインタビューをスタートさせた。  
   
   コンパン氏の『李舜臣』は昨年、韓国での出版が一度白紙になっていた。コンパン氏は「出版社の方で、作中の性的・暴力的描写が韓国の感情に合わないと判断したようだ」と語った。  
  コンパン氏は、後援金の募集サイトを通して韓国の読者に直接支援を要請した。「私の作品を見れば分かるが、李舜臣をおとしめようという意図は1%もない。李舜臣は戦争の英雄だ。李舜臣の物語を描きながら、血なまぐささを取り除くことはできないと思った」  
   
  2万5000ドル(現在のレートで約310万円)の後援金が集まった。ここで、別の出版社が積極的に乗り出し、韓国語版を出すことができた。韓国のウェブ漫画サイト『ビッグトゥーン』にも連載された。  
  韓国読者の声援に応えようと、韓国版の印税の一部は公益団体に寄付すると決めた。  
   
   コンパン氏は「李舜臣のよろいや剣、忍者との格闘シーンなど、一部に実際の歴史と異なる部分があり、そこが一番の心残り」と語った。  
  「米国で日本と対決する漫画を描こうとすると、どうしても脚色が必要なところがある。例えば、編集者は『忍者と戦う場面を必ず入れろ』と主張する。それでも、戦闘や重要な事件は、できるだけ歴史に忠実に描いた」  
   
   シカゴ出身のコンパン氏は、幼いころにテコンドーを習い、韓国文化に関心を持ち始めた。2006年に米国の衛星放送でドラマ『不滅の李舜臣』を見て、初めて李舜臣のことを知った。  
  「私はユダヤ人だ。ユダヤ人の歴史を見ても、迫害された民族を守るため献身した英雄は珍しい。それで、李舜臣に一層引かれたのだろう」  
   
   漫画『李舜臣』は全3部の企画になっている。米国では第2部の連載の真っ最中だ。全3部を完結させたら、李舜臣の幼年期を描く計画だ。  
  「李舜臣を理解するためには、いかにして偉大な英雄になれたのかを知らなければならない。李舜臣の生涯を全世界に伝えたい」  
   
  権承俊(クォン・スンジュン)文化部記者  
   
  http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/11/21/2015112100447.html  
  http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/11/21/2015112100447_2.html  
 
 
 
3 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 08:04:36.55 ID:BmN1+Lfi.net 
  クソウヨ無職はとうとう今年も就職できなかったのか?  
   
   
  無能のクズ死ねよ  
 
10 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 08:10:23.30 ID:PXOPsMyf.net 
  >>1  
  ここにも。調べもせずに騙されたアホがいたか。  
 
26 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 08:22:38.98 ID:+aIfLvIj.net 
  wikipediaにはなんて書いてあるんだろう  
  日本語版はボロカスに書かれてるがw  
 
42 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 08:38:10.44 ID:OanYhz1t.net 
  >>26  
  見に行ったら本当にボロクソに書かれてて笑ったw  
   
  しかしこんな屑を英雄視しなきゃならない朝鮮人の情けなさよ  
 
29 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 08:29:18.68 ID:+fQz1ftL.net 
  だまし討ちが得意の卑怯者がヒーローだなんて  
  本人も草葉の陰でびっくりしてるよw  
 
49 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 08:41:17.77 ID:FrSkDdqE.net 
  では李舜臣将軍の刀をご覧いただきましょう  
  http://blog-imgs-55.fc2.com/h/o/r/horukan01/PS14100400063_99_20141004113205.jpg

 
 
53 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 08:44:27.40 ID:eT+4PJiZ.net 
  >>49  
  何か頼まれた気がして  
   
  韓国の刀剣技術が遅れていた最大の原因は秀吉の刀狩にあった、  
   
  それまで日本ではマトモな刃物が作れず、韓国を侵略した秀吉は韓国刀の  
  切れ味に苦しんだ末、刀狩でそれを奪い始めた、  
  中には先祖伝来の刀を奪われまいと必死に抵抗する韓国人もいたが、  
  彼らは日本刀で韓国刀ごと真っ二つに切り●されたという、、  
 
60 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 08:51:22.47 ID:HVip79VC.net 
  >>1  
  >どうしても脚色が必要  
   
  脚色の一例  
  http://www.co2comics.com/blog/wp-content/uploads/2011/06/YI_SOON_SHIN_update_06_12_11.jpg

 
 
165 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 10:43:01.51 ID:O9cBl+Ec.net 
  >>60  
  四方八方に火を噴くヤケクソ感は好きw  
   
  「必ず忍者との戦闘シーンを描け」はちょっと同情する。  
  日本だとどうだろう、吸血鬼モノを描くなら必ずバチカンの聖遺物を出せ的な?  
 
97 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 09:26:15.41 ID:M/nAF5Si.net 
  韓国の英雄って李舜臣と安重根くらいしかいないよな  
   
  日本からしたらお笑いだけど  
 
104 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 09:30:28.67 ID:D3shORV2.net 
  ウィキじゃくそみそに書かれてるなwww(^o^)  
  真面目に戦ったチョンだと思うよ、、、  
  チョンは人の足を引っ張るのが生きがいだから大変だったんじゃないw  
 
106 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 09:35:17.44 ID:M/nAF5Si.net 
  >>104  
  >真面目に戦ったチョンだと思うよ、、、  
   
  当時日本人が探したら、こいつくらいしかいなかったんじゃなかったかw  
 
111 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 09:44:08.31 ID:OanYhz1t.net 
  >>106  
  歴史全部ひっくり返して一番活躍したのがこいつって時点でなんか凄いよな  
  日本の戦国時代の武将に当てはめたらならよっぽどのマニアでも知ってるか分からん程度の働きしかしてないのに  
  補給部隊を散発的に襲うだけってさあ……  
 
375 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 15:07:52.88 ID:zD3V+2gR.net 
  >>111  
  >>補給部隊を散発的に襲うだけってさあ……  
   
  戦略的に正解では?  
  日本がロジスティックスの観念が無さすぎるんだよ。  
 
377 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 15:11:02.60 ID:MZACf0pC.net 
  >>375  
  散発的に襲ってもな。  
 
378 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 15:11:27.24 ID:Cg/ztIuK.net 
  >>375  
   
  >戦略的に正解では?  
   
  戦略的に正解でも、実際にはたいした戦功をあげてないから  
  他国では英雄にはカウントされないでしょうよ。  
 
381 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 15:13:41.83 ID:41vpmB6a.net 
  >>375  
  戦国時代は、兵糧米の調達は重大事。  
  秀吉の中国大返しは、ロジスティクスの賜物。どこが軽視してるのやら。  
 
382 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 15:14:58.29 ID:QowYPr5g.net 
  >>375  
  それは別に構わないんだけど、終始その戦法しかしてなかった(出来なかった)のはねぇ  
  補給船奇襲には対策されてしまったし、結局大した戦果は上げられなかったし  
  挙句返り討ちの最期と言うのは何とも  
 
414 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 15:33:40.96 ID:zD3V+2gR.net 
  >>377  
  >>378  
  >>381  
  >>382  
  李舜臣が補給線を破壊したので日本は撤退を余儀なくされたとも言えませんか?  
 
109 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 09:42:08.56 ID:cbcABR/T.net 
  和睦の話が済んで撤退する秀吉軍にバックアタック仕掛けて返り討ちにあった馬鹿な将軍だっけ?  
 
113 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 09:47:07.40 ID:xdKXG42v.net 
  >>109  
  バックアタックじゃなくて、最初から和睦無視して城囲んで、  
  救助に来た島津と正面から当たって粉砕された  
 
133 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 10:12:39.99 ID:zVo9+DdL.net 
  >>1  
  どこでそんな誤った歴史知識を得たんだ?  
 
145 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 10:22:58.57 ID:UUwJowdl.net 
  李舜臣の「日本を撃破!」は嘘…停戦を無視し、返り討ち死  
   
  http://www.sankei.com/west/news/140703/wst1407030062-n1.html  
   
  李舜臣は文禄・慶長の役で朝鮮水軍を率い、日本相手に「23戦23勝」の“戦果”をあげた英雄とされ、  
  豊臣軍の海上補給路を断って苦しめた功績が伝えられている。  
   
   ただ、これらの戦果は誇張されたもので、残された資料によると  
  、李舜臣はゲリラ的に奇襲して日本の輸送船をいくつか沈めたものの、  
  日本側が立て直した後は撤退続き。最後は、明軍と停戦合意して引き揚げる豊臣軍に対し、  
  停戦を無視して攻撃をしかけたあげく返り討ちに遭って死亡したとされる。  
 
158 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 10:33:51.68 ID:E8Ta1lUt.net 
  李舜臣によってボコボコにされていたはずの日本水軍が  
  朝鮮遠征1回目も2回目も何の問題もなく将兵を朝鮮半島に送り込んで  
  さらに無事帰還させたのは不思議なことだな  
 
161 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 10:36:57.86 ID:GY+cFrin.net 
  敗死してるのに、23戦全勝の不思議www  
 
173 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 10:47:29.90 ID:gWRtaSoW.net 
  >>161  
  ヴィットマンだって最後はシャーマンにやられた  
  エースだからと言って不死ではない  
  いしゅんしんは凄い!そのことは素直に認めろよ  
 
175 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 10:49:01.02 ID:Nds7G55h.net 
  たしか日本歴史ファンでも知らない人が多い超小大名をイスンシンは討ち取ってはいるらしいよ?  
  名前忘れた  
   
   
  なんでイスンシンの映画ではこの小大名が日本で超大物扱いされてたって話なってる  
 
188 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 11:02:54.60 ID:VRGOlMrC.net 
  ポケモンが書いた漫画をありがたがるチョンw  
 
191 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 11:08:59.49 ID:41vpmB6a.net 
  島津の朝鮮出兵と言えば、猫。  
  神社にまで祭ってるし。  
  井伊直孝の豪徳寺の逸話とともに、二大猫武将だな。  
 
193 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 11:12:24.20 ID:Nds7G55h.net 
  >>191  
  お 通だな  
  島津はただの猫好きの爺さんとしか知らない人が多いんだよな  
 
200 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 11:16:29.43 ID:en8Jbi15.net 
  >>193  
  アニメの一休さんで島津が贈り物として将軍様に猫を送った話があったが、それがモチーフになってるのかもしれない。  
  年代は違うけど。  
 
203 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 11:22:52.20 ID:Nds7G55h.net 
  >>200  
  島津と猫と猫神神社の話するね  
  俺はその神社の横に住んで守ってきた家系なんで  
   
   
  島津家の得意の戦術だった釣りの伏せ。これを成功させるには猫は島津軍にとってかかせないパートナーだったんだよ。  
   
  釣りの伏せは自軍を何班に分けて囲い込む戦術だが、携帯も時計も無い時代だからタイミングが難しいわけ。  
  そのタイミングを合わせる為に猫の目を使ってたんだよ。猫の目は時間を計れるからね。  
   
  だから薩摩では猫は守り神です。  
 
205 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 11:30:18.00 ID:FcgQj3tY.net 
  >>203  
  これマジ話なの?  
  ネコの目でどーやって時間が解るんだ?  
 
199 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 11:15:57.91 ID:VRGOlMrC.net 
  カールセンレベルの将軍をブルース・アッシュビーまで引き上げようとするチョンw  
 
208 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 11:37:37.03 ID:P+fwhPhs.net 
  >>199  
  カールセンでも勿体無いな  
  チョンの脳内ではヤン・ウェンリーだろうなw  
 
215 名前:冒険厩舎@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 11:44:19.79 ID:6EKdi3VJ.net 
  >>158  
  それどころか李舜臣が「勝つ度に制海権を失い」「出撃する度に敵の通行を許す」という内通している以外の合理的理由が見つからない戦果  
   
  >>199  
  どちらかというとウィレム・ホーランドではないだろうか?  
  あのお調子者の  
 
243 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 12:38:31.07 ID:VRGOlMrC.net 
  >>208  
  確かにヤンと思ってるんだろうな。  
  チョンの日本に対する態度はヤンに対するアンドリュー・フォークだけどw  
  >>215  
  え〜、ホーランドはもったいないよ〜。  
  一応中将までいったやつだし、ラインハルトがいなかったら、かなりの成果上げてたはずだし。  
 
251 名前:冒険厩舎@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 12:46:30.39 ID:6EKdi3VJ.net 
  >>243  
  そうなると条件(お調子者)を満たす提督はなかなかいないのではないだろうか?  
  「ゾンバルト少将」辺りであろうか?  
 
264 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 12:57:23.56 ID:VRGOlMrC.net 
  >>251  
  李舜臣がお調子者って話あったっけ?  
  ってか、俺間違えた。  
  カールセンじゃなかった、アラルコンだったw  
  カールセンには謝罪する。  
 
266 名前:冒険厩舎@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 13:01:04.18 ID:6EKdi3VJ.net 
  >>264  
  敗走を勝ったふり詐欺で誤魔化して昇進を繰り返すのは売国奴や卑怯者でなければお調子者しかいないのではないだろうか?  
 
222 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 11:48:59.73 ID:4U3b6LJ8.net 
  >>199  
  ヤンウェンリーのモデルは李舜臣って聞いたけど  
 
224 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 11:49:41.72 ID:gWRtaSoW.net 
  >>222  
  リーってつくから韓系だよな  
 
229 名前:市川アノマロカリス蔵 ◆COAXkxWoQM @\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 12:00:26.11 ID:a1kQScBV.net 
  >>224  
  ブルース リー…  
  リー クワンユー…  
   
  てか、楊文里だか楊文礼でなかったかな…  
 
210 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 11:39:39.94 ID:2UHnTz4P.net 
  停戦が成立して撤収中の日本軍を背後から襲ったあげくに流れ弾に当って死亡  
  それが李舜臣のみじめな真実である。  
 
221 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 11:48:27.55 ID:xdKXG42v.net 
  >>210  
  だから背後から襲ってねーって  
  どっかからこの説が広まったんだ?  
 
230 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 12:06:53.71 ID:dgJsN/fg.net 
  しかしいつも思うのだが、こいつら好きな歴史上の人物の最期すら知らんのか?  
  しかも韓国で一二を争う人気なんだろ?  
  なんで気にならないの?  
   
  日本人で好きな戦国武将の最期を知らないなんて人いないだろ  
 
274 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 13:13:19.75 ID:Gjwl4LGM.net 
  >>230  
  信長や坂本龍馬なんて好きじゃなくたって誰でも知ってるもんなぁ  
  しかも、その死について色々あるし  
  なんだろね  
  知識欲がないんかな  
 
232 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 12:14:50.12 ID:0+ccpynB.net 
  これ日本でいうとTBSの水戸黄門シリーズが全て史実だと主張するようなもの  
 
275 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 13:14:08.35 ID:Gjwl4LGM.net 
  >>232  
  いや、必●仕事人じゃないかな?w  
 
273 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 13:11:59.82 ID:GCqcZ4sN.net 
  最近のハリウッドは中国市場を前提とした作品が多くなってきていたけど、米国内韓国人をターゲットにした商品が出てきた、てだけのことかと。  
  それでも45000しか売れていないのだから、マイナージャンルで終わりだろw  
   
  まぁ日本の忍者が実在でありながら誇張されまくっているのだから、朝鮮民族にも一つくらい妄想のネタが欲しかったという程度かと。  
   
  ただ一つ違うのは、日本人はアメコミのニンジャが現実と違っていることを認識し、誇張であることを否定しない点だけどなw  
 
285 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 13:32:34.12 ID:VRGOlMrC.net 
  >>273  
  逆に外国人の忍者への幻想に、日本人は困惑するよなw  
 
294 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 13:37:54.86 ID:MZACf0pC.net 
  >>285  
  日本人がナイトに幻想を抱いてるのと同じだろうな。  
  聖騎士とか女騎士とか姫騎士とか色々いるし。  
 
298 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 13:41:10.55 ID:Gjwl4LGM.net 
  >>285  
  外人に「実は俺忍者なんだ…」って言うと面白いよw  
  その場で新聞とかで手裏剣作ったりしてww  
 
287 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 13:33:49.29 ID:rbUvdyEg.net 
  朝鮮の将軍で海軍動かしてるから少なくとも実戦経験と実績はある程度あったんだろうが  
   
  凡将止まりだろ。政治決着が付いたにも関わらず独断で動いて負けるとか最後だけ見たら完全に無能  
 
307 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 13:48:28.23 ID:Cg/ztIuK.net 
  >>287  
  史実のいすんしんで、唯一、評価できることは  
   
  トップから無謀な、作戦で戦う事を強要され、  
  「無理です」と、はっきり断り、そのせいで、  
  降格して、兵士卒になり、さらに投獄され  
   
  いすんしんのかわりに戦いにいった  
  将軍がぼろ負けして、部下共々全滅して、  
  再び、いすんしんが評価されて、牢屋からだされて  
  元の地位についた部分だと思う。  
   
  日本軍と戦う以上に、トップの命令に背くという事が  
  朝鮮では英雄的行為だと思うわ。  
   
  >実戦経験と実績はある程度  
  こっちはお粗末だよ。ガキの頃は、いたずら者で  
  いわゆるいうことを聞かない悪ガキだった。  
  勉強もできずに、役人になるための科挙試験も落ちまくり  
   
  今でいう、育ちのいいお坊ちゃんだけど出来の悪い不良少年。  
  かなり年食ってから、やっと試験に受かったそうよ。  
  それが幸運に恵まれて、ガキの頃の親友が大出世して、  
  そいつのお引き立てで、将軍になれたそうで、  
   
  下からの叩き上げでも、実践積み上げて将軍になったわけでもない。  
  幼少期から「偉い人の命令に従わず、勝手に振る舞う」性格だったのが、  
  吉にも凶にもなっただけだよ。  
 
323 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 14:06:15.50 ID:rbUvdyEg.net 
  >>307  
  でもなぁ…援軍あてにした戦い方はきちんとしてると思う  
  無駄に特攻してる感じではないし、補給線を狙いつつ後退は悪い戦術ではない  
  あと大陸側が主な戦場である朝鮮において船を使った攻撃が出来たのに戦闘経験がほとんど無いと評価するのは無理があると思う  
   
  援軍来てからの振る舞いは自分勝手そのものなんでああ朝鮮人って感じだが  
 
328 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 14:13:29.51 ID:Cg/ztIuK.net 
  >>323  
  いやいや 戦闘経験がほとんど無い  
  というのは、事実なんだよ。  
  別にイスンシンに限らずに、当時の朝鮮の武将は、  
  戦闘経験がほとんどないものばかりだった。  
  将軍の地位につけるものは、実力ではなく、勉強ができて科挙試験を  
  突破できて、うまれ育ちのよいものばかりであった。  
  さらに、朝鮮通信使の正使者が「日本はせめてこない」と、報告してたので、  
  準備できてなかった。  
   
  韓国が李舜臣の功績にしている海戦なんて、  
  (朝鮮水軍83隻、明水軍63隻)合計、146隻で500隻の日本軍で破っているわけで、  
  朝鮮水軍だけの力じゃないんだよ。明軍の功績がでかい。  
  そして単独で、朝鮮水軍だけで日本軍を攻めたときに李舜臣は戦死してるよ。  
 
332 名前: ◆65537PNPSA @\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 14:15:23.67 ID:qberg9ck.net 
  >>328  
  秀吉の時って 朝鮮通信使来たの?  
 
334 名前:61式戦車 ◆ASUKA.7rt/w/ @\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 14:17:48.50 ID:RKs+NeI5.net 
  >>332  
  室町時代からやってて秀吉の時にも来てるよ。  
 
336 名前: ◆65537PNPSA @\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 14:19:29.19 ID:qberg9ck.net 
  >>334  
  そうなんだ。秀吉に謁見したの?それとも当時の天皇?  
 
359 名前:61式戦車 ◆ASUKA.7rt/w/ @\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 14:52:48.64 ID:RKs+NeI5.net 
  >>336  
  秀吉が朝鮮に攻め込むのか確認しに来ただけだから禿鼠に会えたかすら怪しい。  
 
344 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 14:28:37.01 ID:rbUvdyEg.net 
  >>328  
  一切戦場の経験ないままに海に出て補給船とはいえ追い付いて叩くってのは現実的じゃない  
  おそらく沿岸の海賊討伐くらいはしてる  
  ガチで固められた補給船に手出し出来なかったことからまともな海戦をしたことがなかったのは間違いないだろうが  
  前述の上司への反抗を見るに戦そのものを理解していた節は見える  
   
  ただの素人ってほど酷い記述ではないと思う  
  かといって優れていたかと言われればまず否定するけどね  
 
306 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 13:47:43.81 ID:f/HoMt4A.net 
  ヤンはどう考えても中国系だよ。  
  父の名前はヤン・タイロン  
 
309 名前:市川アノマロカリス蔵 ◆COAXkxWoQM @\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 13:50:20.81 ID:a1kQScBV.net 
  >>306  
  生麺の美味しさ…  
 
313 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 13:55:01.45 ID:NdjAujug.net 
  >>309  
  マダムヤンとか知ってる人はオッサン  
 
315 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 13:57:08.64 ID:VeuqriXO.net 
  >>313  
  中華三昧が千円のインスタントラーメンとか出してましたよね…レッツバブリー  
 
310 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 13:52:04.53 ID:hX/TA7ay.net 
  やる夫シリーズで活躍を見た。関ヶ原戦線異常アリっていうやつ  
  面白かったよ  
  これも結構興味があったりするけど。。  
  連戦連敗の中でやる気も能力もない朝鮮軍を率いてある程度結果を出したんだからすごいと思うよ  
  僕に同じことをしろって言われても絶対やだ  
 
387 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 15:17:00.22 ID:AjuW+bDb.net 
  >>310  
  結果は1回しか残してないぞ  
  ただ日本からはウゼーとは思われてたぽい  
   
  訓練も忠誠もない朝鮮兵をひきいてしつこくゲリラ的に輸送部隊を狙ってた  
  ただチャンスがあった1回以外は撃退されてる、かなわないと思ったらさっさと逃げた  
  正面から戦っては勝負にもならないのは本人もわかってた(本人の日記?は朝鮮兵の悪口ばかり)ので、今持ってる戦力で出来る最大の事をやって戦いつづけたのは評価される  
   
  韓国では李舜臣の資料は紛失してしまった事にしているが、  
  そもそも1回目のあと政治争いで牢屋に入れられ、2回目は牢屋から出撃した人物なので関連資料がそもそもあったのかも怪しい  
  補給の重要さを知ってた戦国武将相手だったので日本で評価されたため日本で名前が残った  
 
400 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 15:23:31.57 ID:Cg/ztIuK.net 
  >>387  
  日本で評価 なんかされてなかったよ。  
   
  日本側の記録は島津家の(征韓記)以外は、  
  名前がでてこないという。つまり無名。  
  そこでも、島津家の武功としての表記です。  
  近年になって、急に脚光を浴びた人物です。  
 
405 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 15:27:29.90 ID:pPa4ae3U.net 
  >>400  
  エンコリに居た頃記事があったけど、李舜臣の英雄化やったの日帝だって  
  研究やってた教授が居たぞ。  
  まぁ韓国内では黙●するしかないのだがw  
 
417 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 15:38:05.72 ID:Cg/ztIuK.net 
  >>405  
  日帝じゃないと思うぞ。  
   
  この人が脚光を浴びたのは「東郷平八郎が尊敬していた」との  
  でっちあげがあってからだよ。  
  その根拠が、坂の上の雲という小説で、名もない「将校か軍隊長クラスが出陣の前に、  
  地元の神様にお祈りをするシーン」があったのを、かってに  
  朝鮮側が「東郷平八郎がイスンシンに勝利を祈願した」と、すり替えて  
  もちあげた。さらに朝鮮人でも、私は「東郷平八郎自身から、イスンシンを尊敬してる」と  
  直接聞いた。と、いいはる人がでて、これで韓国での評価が高くなった。  
   
  その東郷平八郎自身から直接聞いたといいはる朝鮮人が、  
  そもそも東郷平八郎と知り合いであったかどうかも怪しいそうですけど  
 
354 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 14:42:28.28 ID:qYL124ww.net 
  >>1  
  日本軍って普通に朝鮮半島に上陸したんだよね?  
  何を持って勝利としとるんだ?韓国人は  
 
360 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 14:53:34.50 ID:V59CypIF.net 
  >>354  
  最終的に、土地を占領出来ずに徹退させてるから、勝利は勝利ですよ。  
  でも、焦土戦術すると、何よりもまず、自分が困るよね?  
  おまけに、明軍の補給も担当してるから、酷い状況だったらしい。  
 
376 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 15:09:21.30 ID:Cg/ztIuK.net 
  >>360  
  ちなみにスペインでも、明から硝石を購入し、  
  それを日本に転売していた。  
   
  明と直接、貿易をしょうとしたけど、  
  明から、対等な関係なら断る。  
  臣下の例をとり、日本が属国となれといわれた。  
  から、秀吉は(唐入り)をした。朝鮮には道案内を命じたが  
  断られたので(ならば、元寇の報復をする)として、仕置きしたわけ。  
   
  スペインが日本にまで侵略しなかった理由は、当時、世界最高といわれた  
  スペイン無敵艦隊が、エリザベス女王に破られて、太陽の帝国の地位を  
  イギリスに奪われて、どんどん落ち目となり、日本まで侵略にくる余裕をなくしてたから  
 
429 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 15:45:02.74 ID:IM1sBqkb.net 
  >>376  
  スペインが本気で日本に攻め込んでいたらおそらく日本は植民地になっていて、我々はパエリアを食べていたと言われます  
 
434 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 15:50:14.60 ID:O9VaGoD8.net 
  >>429  
  ないないw  
  鉄器のなかった中南米を征服したのとはワケが違う  
   
  戦国終了時点で世界一の鉄砲保有国になってた日本に  
  海の彼方から送り込める程度の軍隊でどうやって勝つつもりなんだか  
  鉄砲伝来以前に攻め込んだとしても相手にならん  
 
441 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 15:54:26.04 ID:U8MsEY/U.net 
  >>434  
  島原みたいに、キリスト教と既存の権力権威のアウトサイダーが結託すれば、  
  かなり効果があると思う。  
 
373 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 15:05:55.43 ID:QowYPr5g.net 
  >コンパン氏(32)  
  こんな漫画描いてるよりレベル31でモルフォンに進化した方が良かったんじゃないんですかね…  
 
399 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 15:21:51.83 ID:ztQlw9BC.net 
  >>1  
      ∧,,∧   
     ミ..Θ。Θミ  出版するのは勝手だが、韓国で売れるのかねぇ…前科一杯アルのに…  
     (ミ;;;;;;;;;;ミ)     
    〜ミ;;;;;;;;;;ミ  
      ∪"∪   シュゴー  
  (((∈三三∋ノシ...。,  
 
418 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 15:38:38.75 ID:jwMNNr2N.net 
  確か東郷平八郎が崇拝してる人かぁ  
 
428 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 15:44:17.91 ID:Cg/ztIuK.net 
  >>418  
  >確か東郷平八郎が崇拝してる人かぁ  
   
  それ、朝鮮人がかってに広めたデマです。  
  東郷平八郎がイスンシンの名前を知っていたかどうかも  
  なんの証拠も残っていません。  
 
436 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 15:51:58.20 ID:SQ4wKgd2.net 
  東郷のリップサービス。  
   
  リップサービスで何かしら相手国を褒めないといけないとき・・・探しに探して、  
   
  「(国際的には全く無名で世界的評価に値しないが、何の人傑もいないエペンギ猿としては)偉大な提督」といっただけ  
 
440 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 15:54:20.06 ID:Cg/ztIuK.net 
  >>436  
  >東郷のリップサービス。  
   
  それもないから。  
  東郷が公の場で「イスンシン」の名前を口にしたという記録はなんにも存在してない。  
   
  どうみても朝鮮人のデマでしょう。第一、戦い方が真逆なんですよ。  
 
451 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 16:00:32.24 ID:IM1sBqkb.net 
  >>440  
  東郷平八郎は李舜臣将軍を尊敬しており李舜臣の書いた戦術書を手に入れ、海軍に金曜日にカレー、火曜日にキムチを定着させませた  
 
466 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 16:09:49.10 ID:U8MsEY/U.net 
  ドラマ坂の上の雲には、トーゴーが李舜臣将軍に戦捷祈願する場面が無かったね。  
  アレって史実に反してることニダね!?  
  BPOに早速連絡ニダ  
 
474 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 16:24:49.39 ID:U8MsEY/U.net 
  旗艦三笠艦上の東郷提督に、李舜臣将軍の霊が憑依したに違いないニダ  
 
488 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 16:57:34.24 ID:1ngndEgN.net 
  >>474  
  なんでにっくき日帝の司令官に憑依するんだよw  
 
492 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 17:01:20.01 ID:U8MsEY/U.net 
  >>488  
  山本五十六に孔子だか孔明だかの霊が乗り移って蘇ったという、  
  ノンフィクション小説をウリは知ってるニダ  
 
493 名前:市川アノマロカリス蔵 ◆COAXkxWoQM @\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 17:03:18.70 ID:a1kQScBV.net 
  >>492  
  志茂田景樹だっけかな…  
 
480 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 16:44:11.75 ID:r6Xwo8tx.net 
  >「米国で日本と対決する漫画を描こうとすると、どうしても脚色が必要なところがある。  
  >例えば、編集者は『忍者と戦う場面を必ず入れろ』と主張する。  
   
  クソワロタwww  
  作り話じゃねーか  
 
482 名前:市川アノマロカリス蔵 ◆COAXkxWoQM @\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 16:50:15.22 ID:a1kQScBV.net 
  >>480  
  アメリカにも同人誌即売会が有るから  
  そこで思う存分書けば良いのに…  
   
  それとも、もう版権ごと出版社に売ってセルフパロディすら  
  出来なくなっているのかな。  
 
501 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 17:22:27.34 ID:+2jw3c2j.net 
  >>482  
  編集部も李舜臣の話が作り話だと分かっているから「だったらもっとエンターテイメントに徹すれやゴルァ!」って状態なのでは?  
 
502 名前:市川アノマロカリス蔵 ◆COAXkxWoQM @\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 17:27:10.85 ID:a1kQScBV.net 
  >>501  
  まぁ、派手にしないと売れないからな〜  
  アメリカで何のメディアミクスしないで  
  45000しか売れてないなら  
  下手したら赤字でね…  
 
485 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 16:54:22.02 ID:U8MsEY/U.net 
  昔も今も、江田島には世界三大提督のひとりとして李舜臣将軍の肖像が誇らしく飾ってあると聞いたニダわよ!?  
 
489 名前:市川アノマロカリス蔵 ◆COAXkxWoQM @\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 16:58:47.80 ID:a1kQScBV.net 
  >>485  
  グローバル レビル 江田島平八郎  
   
  李舜臣の入る隙無いんでね…  
 
494 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 17:04:30.29 ID:p9WRiFPG.net 
  輜重、輜重が兵隊ならば電信柱に花が咲く。  
  李舜臣が襲ったのは、この輜重部隊それも亀甲船で重武装してさ。  
 
528 名前:アップルがいきち ◆SEGAx78B26 @\(^o^)/[agete] 投稿日:2015/11/22(日) 18:16:15.05 ID:2n7WmOiC.net 
  味方は支離滅裂  
 
530 名前:市川アノマロカリス蔵 ◆COAXkxWoQM @\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 18:19:34.70 ID:a1kQScBV.net 
  >>528  
  尻滅裂になったのかな…  
   
  尻朝鮮… 失礼かみました 李氏朝鮮に釜堀文化って有ったのかな…  
 
544 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 18:54:03.13 ID:7m3oFNEm.net 
  >>530  
  海外でなんかの拍子に日本の衆道文化が評価されてしまったら  
  「貴族が掘りあう文化は奈良時代に百済から入ってきた」  
  くらいのことは言いそう  
 
547 名前:市川アノマロカリス蔵 ◆COAXkxWoQM @\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 19:02:14.61 ID:a1kQScBV.net 
  >>544  
  キリスト教国やイスラム教国だと表向き評価出来ないからな〜  
  サブカル的に評価されんでないかな。  
 
548 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 19:13:16.86 ID:7m3oFNEm.net 
  >>547  
  最近はゲイパレードやら何やらあるし  
  そっち系の活動家からすりゃ面白いネタになりそうなんだが  
   
  藤原頼長のエロ日記や井原西鶴の好色物が翻訳されて  
  「日本では古来より同性愛に寛容であった!」  
  みたく妙に評価されそうでちょっと怖い  
 
550 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 19:30:52.43 ID:SipcPp+2.net 
  >>548  
  手紙が残ってしまったばかりにgthm扱いの武田信玄・・・  
 
536 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 18:33:15.02 ID:fSyhAgb0.net 
  朝鮮には信長の野望や三国志が作れそうもないほど人材がいないのがな  
 
545 名前:市川アノマロカリス蔵 ◆COAXkxWoQM @\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/22(日) 18:54:47.53 ID:a1kQScBV.net 
  >>536  
  お言葉ですが、作れる国のが少ないんでね…  
 
582 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/23(月) 08:35:15.99 ID:DRJY/MXh.net 
  日本には李舜臣みたいな国民的英雄が居ないから妬んでるんだろ?  
  いいかげん韓国を尊敬しろ  
 
584 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/23(月) 08:37:25.64 ID:R2zlVFix.net 
  >>582  
  劣等民族学校で習ったファンタジーの歴史に騙されているようだが目を覚ましたまえ  
 
585 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/23(月) 08:40:39.17 ID:DRJY/MXh.net 
  >>584  
  李舜臣は実在した英雄なんだが  
  なんで韓国の偉業を認めようとしないの?  
  それは日本がもつ韓国コンプレックスつまり劣等感てやつだろ?  
 
597 名前:冒険厩舎@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/23(月) 11:20:15.45 ID:pE03RuwA.net 
  >>585  
  李舜臣のような「英雄の皮を被った国賊」なんかより  
  金時敏や鄭撥、宋象賢のような忠臣を評価する  
 
601 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/23(月) 12:53:11.86 ID:qJIQsnXo.net 
  李舜臣漫画よりテコンダー朴を米国で流行らせるべきだろう・・・  
 
608 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/23(月) 14:12:44.67 ID:Xv6aVWPZ.net 
  >>601  
  テコンダー朴を非難してた南鮮の政治家が面白すぎ。  
  物語中で盧武鉉に似た人物を殴ったり、嘲笑したのが怪しからんのだって。  
  完全に物語中に入り込んでる。  
 
684 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/25(水) 15:21:47.15 ID:bSdBTzOs.net 
  これは韓国人を笑えないな  
  日本人だってるろうに剣心を  
  史実だと思ってるふしがあるだろ?  
  あれってフィクションなんだぜ  
 
687 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/11/25(水) 15:26:33.95 ID:e3my3WbQ.net 
  >>684  
  アレを史実だと思ってるのは俺の甥っ子くらいなんだぜ  
 
692 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/11/25(水) 15:32:19.68 ID:iY/ULdyC.net 
  >>687  
  アニメはともかく水戸黄門は確実に信じ込んでる奴多数だな