http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1451909216/ 
 
1 名前:ロンメル銭湯兵 ★@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 21:06:56.64 ID:CAP_USER.net 
   2016年1月2日、インドネシアで中国に対する不安感が広がっている。2019年開業予定で、昨年9月にインドネシア政府が  
  中国に発注を決めたジャカルタ―バンドン間・約140Kmの高速鉄道の着工が遅れているからだ。  
   
   当初は、日本の新幹線方式の導入が有力だったが、中国は破格の条件で受注競争に勝利した。しかし、中国からの提案を  
  採用した国が、具体的な計画を話し合う過程で、中国側からの当初提案の条件内容が大きく変更され、計画自体が暗礁に  
  乗り上げてしまったケースや、またフィリピン・マニラ近郊の鉄道計画では、工事を途中で中止し、地元業者への支払いをしないまま  
  中国が逃げてしまったこともあるからだ。フィリピンの工事は日本のODAで工事を再開する予定だ。  
   
   2015年8月にインドネシア政府に提出した中国の提案書には、日本の提案書を元に作成されたと思われる痕跡があった。  
  日本は、ボーリング調査を行なうなどして地質調査や需要の予測などを数年かけてまとめて、途中駅の入ったルート図を含む  
  提案書をインドネシア政府に提出していたが、中国が提出した提案書にも同じデータが入っていた。またルート上の地点で  
  中国がボーリング調査を行なったことは無く、日本の提案情報が何らしかのルートで中国に流れていたのではないかと見られている。  
   
   提案の詳細は不明だが「インドネシア政府の債務保証を伴わない約6,000億円程度の融資の提案があった」と伝えられており、  
  中国が全ての初期投資を負担するインドネシア政府にとっては画期的なプランだという。高速鉄道の安全性や技術力については、  
  日本が高く評価されていたが、中国の新提案は経済的な部分で圧倒的に魅力的なものであり、新興国にとっては、中国案を  
  採用するしかないほどの有利な条件が記載されていたという。  
   
  【編集:kyo】  
   
  グローバルニュースアジア 2016年1月2日 8時58分  
  http://www.globalnewsasia.com/article.php?id=2935&&country=10&&p=2  
 
 
 
3 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 21:10:45.23 ID:LbWNh1jF.net 
  安物買いの銭失い  
 
63 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 21:35:35.17 ID:5IbvXYqI.net 
  ここで、一発大人の対応で、「ダメだろ」と言ってやって、一緒に作ろうか  
   
  として、向こうで車両作って技術をあげれば良い。中国一人にいい思いを  
   
  させない。これから日本はリニアの技術だよ。  
 
97 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 21:45:41.56 ID:5IbvXYqI.net 
  >>63  
  リニアは門外不出だろ。新幹線技術は50年育てた技術だけど、解放するのには  
   
  良いと思うんだよ。アセアン諸国やインドがそれで儲かれば良い。いや、自国の  
   
  産業にすればいい。日本はリニア技術の構築。既に先進諸国のニーズは変わって  
   
  来ている。  
 
101 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 21:47:53.81 ID:/ACifd0Y.net 
  >>97  
  相手がリニアを求める保証なんてないので  
  現在の高速鉄道にたいする需要があるかぎりその技術は重要  
 
127 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 21:56:43.37 ID:5IbvXYqI.net 
  >>101  
  それは十分に理解するし、50年、犠牲者が出ていないのもわかる。日本が  
   
  造れば間違いないのもビジネスチャンスのもわかっている。しかし、ここで  
   
  技術を開放して、中国よりも良いものを作ってほしいんだ。日本は次のステップ  
   
  リニアで勝負だ。新幹線技術は既にほとんどすべて漏れている。  
 
112 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 21:51:48.00 ID:z4dWKygY.net 
  >またフィリピン・マニラ近郊の鉄道計画では、工事を途中で中止し、地元業者への支払いをしないまま  
  中国が逃げてしまったこともあるからだ。フィリピンの工事は日本のODAで工事を再開する予定だ。  
   
   
  日本がこういう余計な事をするから中国が逃げた事実が忘れられてしまう  
  再発防止のためには工事途中で放置された現場を世界に晒しておくべきだった  
 
126 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 21:56:23.67 ID:vnFaLbhW.net 
  まあインドネシアも中国に頼んだ以上は  
  「着工遅れがナンボのもんじゃい、走る棺桶にさえならなければええんや」  
  くらいの気構えでいないとね  
 
132 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 21:59:23.96 ID:7lawzZEp.net 
  なんか、こう、韓国製戦闘機の件といい、どうしてインドネシアは安さだけで動くかなぁ・・・  
  国を守る戦場を見ずに航空ショーで非業の死を遂げたパイロット2人は、今後浮かばれる日は来るのだろうか?  
 
157 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 22:12:33.34 ID:TgW+2HFc.net 
  これ安倍総理がジョコ大統領へ「結果には失望した」と告げたやつだろ。  
  http://www.sankei.com/politics/news/151122/plt1511220013-n1.html  
   
  戦後の日本の総理が、当該国のトップに面と向かって「失望した」なんて言葉を使うのは、前代未聞  
  じゃないか。  
  上レスでも皆がふれてる、地質調査データの中国への横流しと言い、相当腹に据えかねたんだろう。  
 
202 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 22:37:57.36 ID:yeriyrdt.net 
  >>157  
  半島にすら言ったことのない言葉だからな。  
 
173 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 22:23:24.24 ID:5IbvXYqI.net 
  台湾に日本の新幹線が行った。そのノウハウを武器にアメリカに売りに行けば  
   
  良いんだよ。台湾製新幹線でね。じゃあ、台湾はそれで儲ければ良い。ただ  
   
  線路を引くだけじゃなく、運用も含めたら良い。中国に何も言わない日本に気  
   
  を使う必要はない。  
 
216 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 22:50:38.16 ID:5IbvXYqI.net 
  新幹線技術はもう、秘密の技術ではなく中国にすべてばれてる。なら、中国一国  
  だけに出す必要な無いので、アセアンに出せば良い。中国より良いもの作るかもよ。  
  日本は技術を供与してもらう国から供与する国になったんだよ。もちろんパテントは  
  貰うよ。それが切れれば、自由な技術なんだ。これからはリニアを最高機密として  
  日本は育てれば良い。既に、工事も進んでいるんだよ。そう、急行車両の技術は  
  出しても良い。でも特急の技術はダメってこと。  
 
241 名前:幸ちゃん ◆m9SwOOeiO5OB @\(^o^)/[age] 投稿日:2016/01/04(月) 23:14:49.75 ID:WY7Nvlb9.net 
  さっき鉄道ジャーナルにこの件に関するコラムがあったが、日本側の提案では  
  日本は大損する試算だったってさ。安倍がインフラ輸出の手柄を作るために  
  見切り発車させたと書いてあった。  
 
247 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 23:19:11.81 ID:TO5WWc/W.net 
  >>241  
  中国にその情報ながし  
  それ基盤にやるなら大損するの中国じゃん  
 
269 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 23:32:39.83 ID:i1KOJ7eG.net 
  タイといいインドネシアといい  
  こうなることは分かっていたが・・・  
  全て貧乏が悪い  
 
282 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 23:44:49.17 ID:yeriyrdt.net 
  >>269  
  タイは違うぞ  
   
  高速鉄道は日本に依頼  
   
  在来線は中共に依頼  
   
  と、最初からわけてる。  
  両国に利益を与えるうまい戦略  
   
  だったんだが、在来線の予算が増額しまくりで、  
  国民から批判がでだしてる  
     
 
297 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 00:05:25.05 ID:ZqFRToSc.net 
  >>1  
  >中国がボーリング調査を行なったことは無く、日本の提案情報が何らしかのルートで中国に流れていたのではないかと見られている。  
   
  うわぁ…。  
  これは日本側にスパイがいるのかインドネシア側にスパイがいるのか…。  
 
343 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/05(火) 02:05:54.68 ID:rYnRxIRo.net 
  この鉄道の件で前々から疑問に思っていたのだが、インドネシア国内で日本への  
  振る舞いには問題がなかったのだろうかという話は出てきていないのかね  
  インドネシアは蓋を開けてみれば華僑があらゆる分野で幅を利かせているのだろうけど  
  一応は世界最大のイスラム人口を持つ国なんだろ  
  イスラムの教えって実は中国みたいのと親和性が強いのか?  
  イスラム教では自らの襟を正すという様な規範は身に付かないのかね  
  何のための宗教で一日に何度もお祈りしてるんだろと思ってしまうわ  
  まあ国民は詳しく知らされてない、単に関心がない、もしくはカネが絡むことは宗教とは  
  別という話なのかもしれんがね  
 
400 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/05(火) 09:20:47.69 ID:j0iq5Kq3.net 
  > フィリピンの工事は日本のODAで工事を再開する予定だ  
  日本って尻拭いが大好きなんだなww  
  そう言えばインドネシアのクラカタウ・ポスコ製鉄所の件もやっぱ日本が尻拭いしてあげるんだろう?w  
 
467 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 16:51:36.87 ID:cqCAiJLJ.net 
  >400  
  クラカタウ・ポスコは操業再開した途端に鉄鋼相場が下落して赤字が累積する一方。  
  中国企業とまともにぶつかる建材用鋼材メインだし。  
 
445 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 15:59:46.91 ID:JISUhjTX.net 
  さて、どんな展開になるのか楽しみだな w  
 
454 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 16:20:24.23 ID:ZQ6axVAJ.net 
  >>445  
  予想では  
  インドネシアは金銭的な損害も無いが高速鉄道も得られない・・・・つまり何も起きなかったのと同じ事に成ると思う  
 
462 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[hage] 投稿日:2016/01/05(火) 16:40:43.93 ID:4kcPbbxx.net 
  >>454  
  大統領選までに完成してなきゃ、大統領にしたらまずい。  
  評価どころか、何故シナ製にしたのかって問題が出てくる。  
   
  部分的にでも強引に走らすだろうな。  
 
477 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/05(火) 17:55:17.66 ID:mlWQkyUr.net 
  え?中国の着工遅れはトラブルじゃなくて普通のことじゃん  
  何をいまさら驚いているんだい?  
 
478 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/05(火) 18:04:15.58 ID:cNkU8pxj.net 
  >>477  
  え?  
  支那製は早期着工早期完成が売りじゃないの?  
  日本が5年かかる工事を3年で完成させるのが売りでしょ  
  でなけりゃ日本製よりも高い支那製なんて誰が買うのよ