2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 00:48:50.09 ID:HxsbhiAp.net　
　 劣化する一方のイタリアにとどめをさしたなｗ 　
　
3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 00:49:02.46 ID:eQLDUrNB.net　
　 相変わらずのコンプレックスｗｗｗ 　
　
4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 00:49:06.48 ID:4lm2uDxz.net　
　 和→韓って置換できれば何でもいいんだよ、アイツら 　
　
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 00:49:27.11 ID:pMkG7j8u.net　
　 鏡に映った女の子、実際は何人なの？ 1枚の写真が世界を熱くした 　
　 nn 　
　 https://t.co/JGgZxUse18 　
　
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 00:49:47.82 ID:dhN+TRnF.net　
　 >>1と韓国人が言っている 　
　
697 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 13:06:07.59 ID:PZU1EJK+.net　
　 501 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/07/29(水) 13:14:33.40 ID:F+BaKr0X 　
　 http://ir.nul.nagoya-u.ac.jp/jspui/bitstream/2237/8424/1/paku07.pdf 　
　 >朝鮮後期の学者、朴趾源も『熱河日記』で韓紙が絵を描くのに適当でなく、搗練しない物は毛羽が多く立ち、打った物は堅く筆が滑りやすい 　
　 >と批判している。 　
　 >それでは、韓紙について植民地期の日本人はどうみていただろうか。朝鮮総督府中央試験所の技師だった妹尾光太郎は韓紙の問題点とし 　
　 >て次のような事柄を挙げている。 　
　 　
　 >1.原料精選の粗漏 　
　 >2.原質叩解の不均斎 　
　 >3.紙相の精練未熟 　
　 >4.厚薄汚損紙の混在 　
　 >5.抄簀並びに糸目痕の過大 　
　 >6.規格の不統一 　
　 　
　 >朝鮮総督府は製紙業を将来性のある業種とみなし、その振興策に乗り出した。その内容は、韓紙の製紙改良と指導、和紙抄紙法の普及、 　
　 >原料の研究、製紙器具や設備の補助などである。これらは、朝鮮総督府中央試験所、付属工業伝習所、地方工業伝習所といった機関で 　
　 >実行されたが、中央試験所では試験や分析を、工業伝習所では製紙教育を担当することにより改良製紙と和紙の抄紙法を全国に広めて 　
　 >いった。 　
　
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 00:56:25.65 ID:pFJ4s2AL.net　

　 ８千年の根拠を知りたい。 　

　
76 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:29:46.56 ID:NSmUC+4P.net　

　 >>16 　
　 勘違いしてるのが多いけど、8000年前から使われてるって意味じゃ無いから。 　
　 あくまでも新品使ったらこれから8000年保つって実験結果が出たよーってこと。 　
　 　
　 イタリアの研究機関が実験したそうだけど、どこかも具体的な実験方法も不明。 　
　 まああんだけゴワゴワした紙だから繊細な和紙より保つのは保つだろうとw 　

　
81 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:36:35.72 ID:UllxFfNJ.net　

　 >>76 　
　 ＞あくまでも新品使ったらこれから8000年保つって実験結果が出たよーってこと 　
　 　
　 　
　 そういう科学的実験は不可能。 　
　 ナゼなら、紙の材質（植物繊維）そのものが８千年持つかこどうか、不明だからだ。 　

　
110 名前：氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 01:49:48.81 ID:rmTklVuv.net　
　 >>81 　
　 和紙の4倍分厚いから単純に年数も4倍とか思ってたりして。 　
　
587 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 09:45:06.64 ID:x7hGfH8d.net　
　 >>81 　
　 加速試験も知らんのか…… 　
　 こういうバカってチョン以上に大嫌い 　
　 そしてこの手のバカは屁理屈で何とか自己正当化したがるから死ねば良いと思う 　
　
599 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 09:55:24.63 ID:mmesfzns.net　
　 >>587 　
　 んーとね。 　
　 ８千年の加速試験て、どういう事態になるか知ってる？ｗ 　
　 　
　 一例では、 　
　 ＞加速年数　24　年相当 　
　 加速条件常温：常温25℃50%,加速55°C,90％ 　
　 検満延伸時の条件を採用（63倍速） 　
　 「加速劣化係数の変更（日本電気計器検定所 H13.5.22）」 　
　 試験時間3337時間（139日間）24年相当＝139日 　
　 １００年でざっくり６００日＝２年 　
　 ８０００年やろうと思ったら１６年だぞおいｗ 　
　
603 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 10:05:06.52 ID:NSmUC+4P.net　
　 >>599 　
　 詳しいみたいだから、この記事にコメントよろ。なんか可能性ってだけな印象がw 　
　 　
　 >駐ミラノ総領事館は昨年12月末、イタリア屈指の産業研究センターであるイノベハブ（InnovHub）と共同で韓紙の文化財復元用途に関する適合性テストを行った。 　
　 イノベハブは、韓紙とイタリアの文化財復元で実際に使われている和紙（韓紙 水漉紙（手漉紙）5枚および改良用ロール紙1枚、日本和紙 水漉紙（手漉紙）2枚）を比較して 　
　 酸化度、耐久性、太さ、明るさ、持続性などの側面で物理、化学、数学テストを施行して得た資料（Raw Data）を『Group 130°』で分析した。 　
　 　
　 このテストで韓紙が8千年ももつ可能性があり、文化財復元に卓越した条件を備えているという結果が出た。 　
　 　
　 イノベハブは試験結果をこのように説明した。 　
　 　
　 〈韓紙は非常に多彩な用途で活用可能で、安定的で堅牢な性質（very versatile,stable,strong and resistant）を持つ。酸化度（ph）の程度により最長8千年まで持続可能である。 　
　 これに反して日本和紙は1,750年の持続で、韓紙が4倍以上長く持続する。古文書、古書画などの伝統文化遺産だけでなく羊皮紙、革、写真など様々な分野で活用可能で、改良すれば場合、壁画などにも十分に活用可能である。〉 　
　
293 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 07:24:31.88 ID:PBVE6l0a.net　
　 >>16 　
　 ウォーズマン理論 　
　
382 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 08:11:13.83 ID:3Ts8bYfi.net　
　 >>293 　
　 ウォーズマンは１２倍だ、韓国は１６０倍？ 　
　
389 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 08:14:13.31 ID:pbL/qEVK.net　
　 >>382 　
　 それ、なんだっけ？ ベアナックルで4倍、スピンしてさらに3倍だっけ？ 　
　
398 名前：ムギ ◆mugikay1/c ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 08:16:32.41 ID:tSGNMIqO.net　
　 >>389 　
　 ベア―クロー１つで通常の拳の２倍。 　
　 両手ベアークローで２つになり通常の４倍。 　
　 さらに体全体を回転させることで、それが３倍の威力になり云々。 　
　
29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 01:03:10.07 ID:xB+4XpR+.net　
　 >>1 　
　 >韓紙の耐久性は4倍を越える8千年 　
　 　
　 1000年を越えてる韓国の古文書ってあるの？ 　
　
45 名前： ◆65537PNPSA ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:11:20.59 ID:PaONsmBz.net　
　 いつになったら韓国人は「本当に伝統があったら韓○って名前にはならない」って気がつくんだろうねぇ？ 　
　
82 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 01:36:48.78 ID:5w3a3VhK.net　
　 >>1 　
　 嘘付け 　
　 韓紙は硬くてゴワゴワだから繊細な書画とかには明らかに向かない 　
　 欠けた部分を埋めるパテのような使い方なら出来るかもしれないが 　
　
724 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 14:41:48.34 ID:dzo2aVVA.net　
　 >>82 　
　 1で言われてるのもパテの使い方だしな 　
　
725 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 14:46:44.84 ID:PZU1EJK+.net　
　 >>724 　
　 >>1の韓紙は昔の厚手のものではなくて>>697にある朝鮮総督府が和紙の技術を取り入れて改良したものじゃないか？。 　
　
83 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:36:58.71 ID:RyKMd62/.net　
　 まあ韓紙が紙の元祖であることは歴史の授業で習ったわな 　
　
89 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 01:39:51.87 ID:oSEPdYGi.net　
　 フレスコ画に紙ってどういうことなの 　
　
96 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:45:33.22 ID:OWpNcfwV.net　
　 >>89 　
　 漆喰壁画だから剥がれた漆喰の代わりになる固い紙がちょうどいいんでは。 　
　
121 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 01:52:53.22 ID:oSEPdYGi.net　
　 >>96 　
　 復元なら漆喰使うのでは… 　
　
127 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:55:23.35 ID:OWpNcfwV.net　
　 >>121 　
　 漆喰生乾きで着色するのがフレスコ画だから、漆喰から復元になると半端ない技術が必要になるんよ。 　
　 紙に描けるならはるかに簡単に済む。 　
　
97 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 01:46:05.94 ID:g6xjS4f4.net　
　 つか 　
　 > 今年から一部の文化財復元に韓紙を使うことに決めました。 　
　 これって去年も言ってなかった？ 　
　
134 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:57:38.49 ID:NSmUC+4P.net　
　 >>97 　
　 去年は言ってないと思う。 　
　 去年は教皇の地球儀の修復に使用するって単発の話。あれはお試しってことかな？ 　
　 　
　 まあチョーセンの新聞は嘘も平気で書くから、「検討」を「決定」にしちゃった可能性もあるからなんともw 　
　
151 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 02:13:47.59 ID:s+Eshw3i.net　

　 日本の国宝を安い中国産漆で修復したら 　
　 数年で本体が劣化して 　
　 はがして日本産漆で修復し直して 　
　 結局金が数倍かかった話がありましたな 　

　
162 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 02:24:26.83 ID:OWpNcfwV.net　
　 >>151 　
　 日本の膠を使って復元しようとしたら高いからニセ膠使ってひび割れ・剥離を起こした南大門なんてのもｗ 　
　
166 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 02:28:28.81 ID:NSmUC+4P.net　
　 >>162 　
　 あれも確か最初は日本製の膠の質が低いせいって言って、実は質の悪いのを使ってたんがばれたんじゃなかったっけ？ 　
　
175 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 02:37:57.53 ID:OWpNcfwV.net　
　 >>166 　
　 言ってたねｗ 　
　 そんで２ちゃんじゃ、膠の使い方がおかしいんだろ、って指摘されてたのに、 　
　 何のことはない、材料が偽物だったという斜め上ｗ 　
　
182 名前： ◆65537PNPSA ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 02:45:06.24 ID:PaONsmBz.net　
　 >>175 　
　 あれ？大学の先生が古文書に記されているとおりに「復元」したら使い物にならなかったんじゃなかったっけ？ 　
　
208 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 04:47:18.90 ID:v+ki7QJQ.net　
　 和紙のドキュメントみたことあるけど 　
　 温度湿度やすきの動かし方やら 　
　 えらい技術の積み重ねなんだが 　
　 軽々しく韓紙いわれるとトイレットペーパーと一緒にされた気がする 　
　
227 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 05:27:52.39 ID:bNVHrbGA.net　
　 >>208 　
　 トイレットペーパーって結構技術の塊なんだよ。 　
　 湿度の高い室内でもゴワゴワせず、かつ水にはきちんと溶けて更に香り付きだったりと。 　
　
228 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 05:30:17.12 ID:pDl8+4No.net　
　 >>227 　
　 　
　 みたいだね。韓国ではいまだトイレで紙が流せないと聞いて驚愕したものですが、 　
　 日本の技術が高いんですね。 　
　 　
　 他の国のトイレットペーパー事情はどうなんだろうなー。 　
　
230 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 05:41:39.21 ID:PwJGlLeV.net　
　 >>228 　
　 トイレットペーパーを使う国は世界全体の3分の1程度 　
　 さらにその使う国の約10%はトイレットペーパーをトイレに流してはいけない 　
　 理由は下水設備が整ってないから、紙が水溶性ではないから、そもそも流す機構がないからなど 　
　 国によっては「使い終わったトイレットペーパーはライターで燃やす」のがマナーというところもある 　
　
233 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 05:46:24.31 ID:pDl8+4No.net　
　 >>230 　
　 　
　 詳しいレスありがとうです。日本でもティッシュペーパーは駄目だよね。なるほど。 　
　
237 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[ふｇ] 投稿日：2016/04/03(日) 05:57:27.58 ID:s03uGq1A.net　
　 中国の唐紙と日本の和紙はそれぞれ書や絵画の用紙として古くから残っているが 　
　 古い韓紙はどれだけ残ってるのだろう。 　
　 朝鮮に石碑や陶磁器はあっても、紙製の文化財はさほど残って無いような気がする。 　
　 　
　 どうせ秀吉によって焼きつくされたとか言いだしそうだが、焼くぐらいなら持ち帰ったはずだｗ 　
　 じゃあ朝鮮に書画が無かったのかと言うと、あることはあっただろう。 　
　 　
　 で、ここからは個人的推論だが、半島が禿山ばかりだったことと無関係ではないと思う。 　
　 大量の木を伐採したのはオンドルや煮炊きの燃料にしたからだが、彼らが木を木炭などに 　
　 加工せずに生木のまま薪として燃やしてたことは想像に難くない。 　
　 生木だと火が付きづらいわけで、最初の焚きつけには小枝や枯れ葉を使うが、 　
　 もっと燃えやすいものが手近にあれば利用しない手はない。 　
　 なんか書いてあっても読めないから価値を知らないし・・・・とｗ 　
　 　
　 日本では山奥の寒村にも紙に記された古文書の類がたくさんある。古刹には長年伝わる書画の宝物も多い。 　
　 秀吉軍がいかに強くても半島津々浦々を焼きつくせるはずもない。 　
　 　
　 故に朝鮮に紙製の文化財が著しく枯渇してるのは、自分たちで燃やしたからという結論に至る。 　
　 まあ彼らの放火癖も原因のひとつだろうがｗ 　
　
258 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 06:32:06.73 ID:SuVsOMTK.net　
　 >>237 　
　 >>半島が禿山ばかりだったことと無関係ではないと思う。 　
　 　
　 紙の話じゃ無いけど、日本って木を切ったらちゃんと植えてたんだよな 　
　 太古から日本人は木を大事にしてて飲み水が豊富なのもそのお蔭 　
　 　
　 日本には資源が無いって言うけど、水こそ最大の資源だろうな 　
　 世界では未だに綺麗な水の確保に苦労してるみたいだし 　
　
255 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 06:28:50.64 ID:lOgdWKVY.net　
　 専門家の私から言わせていただきますけど、 　
　 悔しいことですが、我が国の和紙は、所詮 　
　 韓紙の劣化コピーなんですよね 　
　 　
　 悔しいですがｗ 　
　
276 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 06:58:13.39 ID:yr0nP590.net　

　 俺が紙を使うとして 　
　 「耐用８０００年！！」 　
　 「1750年前から使用されています」 　
　 二つあったら絶対後者を選ぶけどね 　

　
281 名前：ムギ ◆mugikay1/c ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 07:13:11.36 ID:tSGNMIqO.net　

　 ＞引裂強度は紙を横に破った時、耐える力をいいます。 　
　 ＞韓紙は900以上を示しますが、和紙は100程度の数値を示します。 　
　 え・・・千切っていくのでは・・・ 　
　 ＞紙を適当な大きさに切った後、手で少しずつ 　
　 ＞破って毀損された部分を心を込めて埋めていきます。 　
　 よくわからないけど、復元用の穴埋め修復に向いてないんでは。 　
　 ああ、修復員の心でカバーするのですねｗ 　

　
299 名前：ユーライアヒープは突然に ◆Yl7r0NEvjU ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 07:30:52.43 ID:uAKMO6v4.net　

　 >>276 　
　 世界一美味しいレストランより、街で一番美味しいレストランの方が確実だもんね 　
　 　
　 >>281 　
　 ちわっす 　
　 修復に用いる材料としての紙は、ちぎったり割いたりするので、加工のしやすさは重要なんですが 　
　 和紙の場合、一枚の紙を表、裏の2枚に割いて、更に表裏に割いて4枚に。。。こんな事が可能です 　
　 浮世絵を裏と表に分けて2枚を売っぱらう手口もあったくらいですので 　
　 自分の知ってる限り、韓国の紙というのは表、裏に割くことは出来ませんでしたね 　
　 厚手でちぎることも不自由でした 　

　
302 名前：ムギ ◆mugikay1/c ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 07:33:42.54 ID:tSGNMIqO.net　

　 >>299下 　
　 ユーデビルさん、おはよう様です。 　
　 「緻密になり」・・・採用担当者も繊維質の拡大写真見比べればいいのにｗ 　

　
313 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 07:41:12.78 ID:pDl8+4No.net　
　 >>302 　
　 　
　 つか、南朝鮮のマスコミって平気で嘘つきますからねー。いちいち突っ込みませんが、 　
　 >>1の和訳が正確なら、テスト段階のようにも読めるんですけどね。 　
　 　
　 いくら事前に検査してもやはり実際に作業してみないと分からないことたくさんありますし。 　
　 　
　 人類共通の財産と言ってもいいバチカンの文化財に自分たちの虚栄心を見たすために 　
　 安易に売り込んでいったら罰があたるでしょうねえ。 　
　
315 名前：ムギ ◆mugikay1/c ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 07:42:50.96 ID:tSGNMIqO.net　
　 >>313 　
　 法皇様に「霊的に生まれ変われ」と言われたので 　
　 功徳を積もうとしているのかもしれませんが。むしろ詰んでるｗ 　
　
285 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 07:17:54.61 ID:yr0nP590.net　
　 オウムの強制捜査の時もこういう馬鹿女がいた 　
　 強者、権力に虐げられる被害者を演じてみせる 　
　 　
　 そしてそういう馬鹿は9条信者で戦争反対！を叫ぶ 　
　 攻められたら世界に惨状をみせ戦争を止められると思っている。 　
　 …どうしたもんかのう… 　
　
309 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 07:39:24.20 ID:YRJi+W5q.net　

　 紙は韓国から伝来した 　
　 習字に使う半紙は全部輸入 　
　 勿体無いから半分ずつ使うので韓紙=半紙と呼ばれた 　

　
317 名前：ユーライアヒープは突然に ◆Yl7r0NEvjU ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 07:43:31.93 ID:uAKMO6v4.net　
　 >>302 　
　 紙を割く「あいはぎ」はこちらなんか参考になると思います 　
　 http://archives.mag2.com/0000037703/20111031194316000.html 　
　 　
　 昔は表具屋さんが表装するために割いた半分を売っぱらうようなこともありました。。。 　
　 　
　 >>309 　
　 E-mailは関西ではW-mailと呼ばれてる。。。くらいの分かりやすい嘘だね 👀　
　Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) 　
　
312 名前：ムギ ◆mugikay1/c ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 07:40:31.97 ID:tSGNMIqO.net　

　 >>309 　
　 うんうん、そんなすごい紙なのに 　
　 なんで和紙の方が半紙に採用されちゃうようになったのでしょうか？不思議不思議 　

　
316 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 07:43:26.61 ID:YRJi+W5q.net　
　 >>312 　
　 高いからだよ 　
　 安物でも使えればいいって考え方はジャップは昔から変わらない 　
　
370 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 08:06:34.60 ID:1P5ADsSo.net　
　 >>309 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断。[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 07:39:24.20 ID:YRJi+W5q [1/2] 　
　 >紙は韓国から伝来した 　
　 >習字に使う半紙は全部輸入 　
　 >勿体無いから半分ずつ使うので韓紙=半紙と呼ばれた 　
　 　
　 >>316 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断。[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 07:43:26.61 ID:YRJi+W5q [2/2] 　
　 > >>312 　
　 >高いからだよ 　
　 >安物でも使えればいいって考え方はジャップは昔から変わらない 　
　 　
　 　
　 習字なんだから安い和紙でいいじゃないか 　
　 なんで書の練習にわざわざ高い韓紙を使うのか意味不明 　
　 　
　 　
　 それに韓紙は厚くてゴワゴワしていていたから習字にも不向き 　
　
696 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 13:04:09.78 ID:PZU1EJK+.net　
　 関連スレ 　
　 【韓国・世界化】 「和紙より優秀な“伝統韓紙”、8000年びくともせず…海外進出の本格化」　〜KBSニュース[07/29] 　
　 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1438138806/ 　
　 309 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/07/29(水) 12:45:19.18 ID:F+BaKr0X 　
　 >イタリアの研究機関が直接比較実験した結果、日本の和紙の耐久性は1750年、韓紙はそれより4倍を超える8千年に至るものと出ました。 　
　 　
　 和紙の年数が変わっているな。 　
　 http://news.searchina.net/id/1568384?page=1 　
　 >「韓紙」が文化財修復に採用された！・・・「日本が独占する『修復市場』で初」に意味がある＝韓国報道 　
　 　
　 >初めて韓紙が使用されることについて、韓国側は、主に日本の和紙が使われている修復分野での新しい転機になるとみている。 　
　 >外交省は２０１４年から和紙よりも優れた部分など韓紙の優秀さを専門家にアピールし、今回の成果につなげたという。 　
　 　
　 >韓国メディアは、「韓紙の耐久性は８０００年に達するが、和紙は３０００年程度だとイタリア側は推定している」と紹介。長所として、 　
　 >和紙よりも原本の紙とよく合い、黄ばみの広がりが少なく、和紙よりも価格が安いことを挙げている。 　
　 　
　 >韓紙の輸出をめぐっては、１４年１２月に、韓国の韓紙メーカーとイタリアの最大文化財修復用品企業とが、韓紙の輸出契約を初 　
　 >めて結んだという。 　
　 　
　 408 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/07/29(水) 12:57:00.76 ID:F+BaKr0X 　
　 韓国がスポンサーになったというだけだろうね。 　
　 　
　 >カルビニ教授によると、「グループ130」はイタリアの古文書・紙修復専門家が自発的に作った韓紙ファンクラブだという。 　
　 >「130」という数字は、昨年の韓伊修交130周年を機に結成されたという意味だ。 　
　 >駐ミラノ韓国総領事館が昨年、イタリア屈指の産業研究センター「InnovHub」と共に韓紙適合性試験を実施した結果、酸性度・厚さ・表面 　
　 >のなめらかさ・抵抗性などで「驚くべき結果」が出たという。同氏は「修復用の紙には強さや耐久性、柔軟性、修復用接着剤との相互有用性 　
　 >などがなければならないが、ほぼすべての項目で優れていた。特に耐久性が最大8000年間持続可能だという結果が出た」と話した。 　
　 　
　 696 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/07/29(水) 14:01:30.77 ID:F+BaKr0X 　
　 「InnovHub korea paper test　Hanji」で検索して出てきたもの。 　
　 　
　 Transcript of "Hanji paper a new material from an old tradition" 　
　 http://www.slideshare.net/alesido/hanji-paper-a-new-material-from-an-old-tradition 　
　 これは>>309にある 　
　 >韓紙の輸出をめぐっては、１４年１２月に、韓国の韓紙メーカーとイタリアの最大文化財修復用品企業とが、 　
　 >韓紙の輸出契約を初めて結んだという。 　
　 と関連したものだな。 　
　 フィレンツェ国立図書館の浸水被害にあった古文書の修復プロジェクト関連。 　
　 耐久性については書いてない。 　
　 日本の論文と比較するのに試験しないといけないとか書いてあるな。 　
　 しかし、こりゃなんだ？ 　
　 15. “Adapt and evolve 2015” London (8- 10th april 2015) ? ‘Use of Korean Mulberry Paper, Hanji, in Book and Paper Conservation’ 　
　 Dr Paolo F. Calvini, Dr Chiara Fornaciari da Passano, and Nella Poggi ? The Group 130° that is composed by paper, book and photo 　
　 mid-career professional conservators; they were the winners of the “Hanji Award”, announced on the occasion of the 130° Anniversary 　
　 of bilateral relationship between Korea and Italy 　
　 　
　 >>1に関わっているイタリア人グループが韓国から「the “Hanji Award”」を貰ったと。 　
　 やっぱり韓国がスポンサーになっただけじゃないか。 　
　
339 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 07:53:09.36 ID:I/Z3IqYS.net　
　 韓文化の優秀性に嫉妬するな。見苦しい。 　
　
342 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 07:54:46.68 ID:jGXllhrx.net　
　 あちらの絵はカンバスに描くからゴワゴワの方が良いとか？ 　
　
345 名前：ムギ ◆mugikay1/c ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 07:55:42.19 ID:tSGNMIqO.net　
　 >>342 　
　 一枚物に描く油絵なら或いは。 　
　
352 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 07:59:23.14 ID:2/7/aDYX.net　
　 >>342 　
　 >>345 　
　 油絵は布だったような・・・間違えてたらごめん。 　
　
353 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 07:59:47.01 ID:wdlmUchM.net　
　 ウソこけ、和紙は薄くて丈夫なのが買われてるのであって 　
　 あんな厚紙でしかない韓紙とやらが代理になるかよ。 　
　 仮に厚紙が必要だとしても、和紙の必要性がなくなるわけじゃない。 　
　 むしろ数か月後に、いつものそんなことは言ってないになるんじゃないか？ 　
　
362 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 08:03:38.28 ID:6UvLw5/x.net　
　 >>353 　
　 確か、何代か前のローマ法王縁の地球儀の修繕に最適ってのが元ネタかと。 　
　 　
　 和紙だと白くて修繕にむかなかったらしい。 　
　
371 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 08:06:43.07 ID:wdlmUchM.net　
　 >>362 　
　 つまり、やっぱり厚紙としての使われ方であって 　
　 「韓紙の優秀性ニダホルホル」ってするネタじゃーないってわけですね。 　
　 それをここまで膨らませるんだから、ホントに酷いっつーか。 　
　
388 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 08:13:44.69 ID:NSmUC+4P.net　
　 >>371 　
　 いや、昔ながらのゴワゴワ韓紙が8000年保つって話と、和紙のコピーの薄い韓紙の話をうまく混ぜてると推測する。 　
　
356 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 08:01:31.26 ID:v1mufPa6.net　

　 韓国は日本なりたいんだな 　
　 桜の起源捏造の件といいこれもそうだけど 　
　 日本をモデルにしてそれコピーしてるとしか思えない 　

　
365 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 08:04:48.87 ID:MMR/4nJe.net　

　 >>356 　
　 王桜盗んだのは日本人 　
　 ソメイヨシノは根腐れ起こすからね 　
　 　
　 ワシントンの桜は根腐れ起こしてないから王桜なんだ 　

　
373 名前：ムギ ◆mugikay1/c ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 08:06:58.79 ID:tSGNMIqO.net　

　 >>365 　
　 ＞根腐れ 　
　 ああ、日本にある神社とかお寺にある木の根元を傷つけて 　
　 枯らしてる犯罪集団の一員の方ですか。お勤めご苦労様です。 　

　
380 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 08:10:15.75 ID:MMR/4nJe.net　

　 >>373 　
　 桜の木を伐採しているのは日本人ですよ 　
　 ７００年以上も歴史のあるお寺で桜の木を薙ぎ払ってました 　
　 　
　 桜の芸術的・文化的価値を理解できない日本人には失望を禁じえない 　

　
386 名前：ムギ ◆mugikay1/c ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 08:13:23.91 ID:tSGNMIqO.net　

　 >>380 　
　 日本国内で日本人が桜の木を伐採？何のお話ですか？ 　
　 日帝残滓で韓国で伐採しまくられていたのは存じてますが。 　

　
405 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 08:17:56.27 ID:MMR/4nJe.net　

　 >>386 　
　 証拠は揃っているんだ 　
　 http://www.geocities.jp/shinichizz/gakkai/hasyaku-nikkensyuu/komotosugi.htm 　
　 　
　 この日本人和尚は海外じゃ花和尚と親しまれているそうなｗ 　

　
413 名前：ムギ ◆mugikay1/c ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 08:21:37.76 ID:tSGNMIqO.net　

　 >>405 　
　 創価創価。ソースがあるようでなによりです。 　
　 花和尚とか魯智深みたいでかっこいいですね。イキでイナセですね。 　
　 なんで桜切り倒したのでしょう？ｗ 　

　
422 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 08:24:54.47 ID:MMR/4nJe.net　

　 >>413 　
　 済州等の王桜だと知ったからでしょうね 　
　 大乗仏教発祥の地で育った桜を植えるのは当然のこと 　
　 　
　 嫉妬に狂った日本人は桜の木を薙ぎ払うのです 　

　
427 名前：ムギ ◆mugikay1/c ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 08:26:12.85 ID:tSGNMIqO.net　
　 >>422 　
　 ＞大乗仏教発祥の地 　
　 は？どこのパラレルワールドのお話ですか？ｗ 　
　
436 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 08:28:58.45 ID:2/7/aDYX.net　

　 >>422 　
　 王桜とソメイヨシノのDNA鑑定とか調べてみろよ。 　
　 まぁ、あれだ。自殺するなよｗｗｗ 　

　
444 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 08:32:01.12 ID:MMR/4nJe.net　

　 >>436 　
　 数多くの研究機関によって分析されてますよ 　
　 全ての結果はソメイヨシノは王桜の子孫って話です 　
　 　
　 事実を隠蔽し捏造された歴史を信じるのは悪いDNDを持つ民族の性 　

　
450 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 08:33:22.75 ID:pDl8+4No.net　
　 >>444 　
　 　
　 ＞事実を隠蔽し捏造された歴史を信じるのは悪いDNDを持つ民族の性 　
　 　
　 自己紹介乙としか言いようがないなあ。 　
　
463 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 08:36:50.19 ID:MMR/4nJe.net　
　 >>450 　
　 ゴッドハンド藤村とかスッタプ小保方だって立派な日本人だろ 　
　 同じ民族同士仲良くできないのかよｗ 　
　 　
　 本当に最低な民族だな 　
　
454 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 08:34:39.00 ID:6UvLw5/x.net　
　 >>444 　
　 ソースだせ 　
　 　
　 DND 　
　 　
　 ってなに？？ 　
　
470 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 08:38:32.91 ID:lk9cFIYJ.net　

　 >>444 　
　 そもそもソメイヨシノは自生してた桜じゃねぇし・・・・ 　
　 種子ができない接木して増やすって知らんのか？ 　
　 　
　 お前の母国のチョン桜は自生して勝手に増えるお前らチョンみたいな桜だろ？ 　

　
477 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 08:41:18.65 ID:6UvLw5/x.net　
　 >>470 　
　 種子は出来るよ 　
　 　
　 そこから生えないけど、小さな種子は出来る。 　
　
481 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 08:44:20.22 ID:wdlmUchM.net　
　 >>477 　
　 ソメイヨシノに「サクラの種子」ができないってのは間違いだけど 　
　 「発芽してソメイヨシノに育つ種子」ができないってのは 　
　 正しいんじゃないかって最近思うようになってみました。 　
　
498 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 08:48:48.41 ID:9zTrcZ88.net　
　 >>481 　
　 その通りよ。 　
　 付け加えるとそれはソメイヨシノの特性ではなく、雑種桜全般の特性。 　
　 王桜ｗがどれを指しているかは未だに不明だけど、母親がエドヒガンの雑種桜であるのは確定してる。 　
　 だから自分自身と同じ特性を持つ子孫は、自然界では増やせない。 　
　 自家不和合をほとんど起こさない野生種（原種）と呼ばれる桜以外は、程度の差はあれ自家受粉同族受粉はほとんどできない。 　
　 つまり自然環境において雑種桜は自分と同じ子孫を増やすことはできない。 　
　
509 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 08:53:36.37 ID:wdlmUchM.net　
　 >>498 　
　 自分もそこまで詳しく調べてないんだけど、自生する野生種の桜は 　
　 園芸種とは違ってＤＮＡが完全同一じゃないんじゃないのかな？ 　
　 だから自家不和合性を発揮しないんじゃないかなと勝手に思ってたんだけど。 　
　
440 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 08:30:15.56 ID:hBV9Yyud.net　
　 >>422 　
　 オマエ消されるぞ。あそこの組織はヤバイんだぞ 　
　
358 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 08:02:46.64 ID:m9UaC7fp.net　
　 私たち日本に和紙の作り方を教えてあげたのは東偉韓国人だよ、 　
　 和紙が自然に生えてくるはずがないので、それ以外考えられないでしょう 　
　 　
　 和紙宗主国でオリジナルで本物は韓国にある 　
　 ヒデヨシと日帝が徹底強制破壊を試みたけど精神は破壊できなかった 　
　 　
　 私たち日本はこの件についてまだ謝罪してないよね 　
　
369 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 08:05:53.32 ID:I/Z3IqYS.net　
　 韓人の職人魂が産み出した伝統技術に嫉妬は見苦しい。 　
　 同じ性能のものを作れないから悔しいのだろう。 　
　
393 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 08:15:46.17 ID:I/Z3IqYS.net　
　 日本の伝統文化だと思われているものの殆どが、韓人が先に発明して日本に伝えたものなんだよね。 　
　
428 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 08:26:22.03 ID:D2RPfTxl.net　
　 ８千年ってそんなに耐久性があるなら何故朝鮮の歴史書があんまり残ってないの 　
　
435 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 08:28:37.56 ID:2MEjl06+.net　
　 >>428 　
　 書いて残すほどの大した歴史もなかったからですｗ 　
　
442 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 08:30:55.51 ID:4pm926uH.net　
　 >>428 　
　 ハングルで残っていたら笑う 　
　
462 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 08:36:20.94 ID:wNUog1Kl.net　
　 DND 　
　 >Do Not Disturbの略。Disturbとは邪魔をする、困らせるなどの意味。 　
　 悪い「邪魔すんな」ってどういう意味だ？ 　
　
490 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 08:46:08.52 ID:i7Ae85Qn.net　
　 そもそもイタリアの書物(文化財)って洋紙だろ？ 　
　 違ったらごめんだけど、和紙が適してるわけないだろｗｗｗ 　
　 　
　 ほんとにいつも滑稽なピエロだなｗｗｗ 　
　
510 名前：61式戦車 ◆ASUKA.7rt/w/ ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 08:54:34.57 ID:IBfiuBD4.net　
　 >>490 　
　 紙の上に張り付けてオリジナルを保護するのに使うんだよ。 　
　 その為には薄くて頑丈な紙がいいの。 　
　
518 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 09:00:20.32 ID:pDl8+4No.net　
　 >>510 　
　 なるほど、保護フィルムってわけですね。パクったにしても、きちんと作っていればいいけど 　
　 変な薬品が混ざっていたらと想像すると、他人事ながら恐ろしいですわー。 　
　
492 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 08:46:57.01 ID:eLnzMiCE.net　
　 試しに数点を補修で使ってみただけの話で、なんでイタリアが魅了されるのか分からない 　
　
496 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 08:48:42.36 ID:yoPQhjy2.net　
　 >>492 　
　 あいつら太陽が嫌いな闇の眷属だから 　
　 魅了の能力くらいは持っているのかもな 　
　
499 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 08:50:06.75 ID:I/Z3IqYS.net　
　 韓紙にまでケチをつける日本人が理解出来ない。 　
　
513 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 08:56:58.48 ID:KcKpi/AU.net　
　 「日本のものは韓国のもの」っていうジャイアン的思考 　
　
515 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 08:58:28.51 ID:IRuIgxaL.net　
　 >>513 　
　 ジャイアンへのヘイトスピーチ 　
　
519 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 09:00:33.68 ID:wdlmUchM.net　
　 >>515 　
　 劇場版は別人みたいにカッコイイもんな……。 　
　
524 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 09:05:12.39 ID:8ZPKjY5C.net　
　 紙でも色々種類があるが 　
　 韓国にコウゾやミツマタは自生してんのかな 　
　 というか和紙レベルの上質紙をつくる技術なんてあったか？朝鮮に 　
　
530 名前：ユーライアヒープは突然に ◆Yl7r0NEvjU ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 09:10:35.87 ID:uAKMO6v4.net　
　 >>524 　
　 コウゾとミツマタは中国原産だから韓国にもあるかもしれない 　
　 ただ、紙にミツマタを使用してるたのは日本だけだと思う 　
　
558 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 09:24:50.33 ID:yiPokSKq.net　
　 >>530 　
　 正倉院にある新羅由来の経文はコウゾなんだとか 　
　 　
　 あと、韓国最古の紙は正倉院にある 　
　 金属匙の包み紙に使われていた反故紙 　
　
528 名前：ムギ ◆mugikay1/c ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 09:08:37.94 ID:tSGNMIqO.net　
　 いつの間にか桜スレにｗ 　
　 よし、桜スレにしてしまおう。 　
　 桜と言えば「サクラ」ですよね？ 　
　 皆さんはどの「サクラ」がお好きですか？ｗ 　
　
536 名前：大有絶 ◆moSD0iQ3To ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 09:15:12.39 ID:oTCtP5OQ.net　
　 韓国の原料を使った紙がためしに用いられたとして 　
　 だからそれが歴史のあるものだったのだ 　
　 という結論にどう結び付くのか判りません。 　
　 　
　 日本で作られたある電子部品が 　
　 世界中の機械で欠かせないパーツとして使われていると 　
　 それが縄文時代から作られていたことになるんですかね。 　
　
539 名前：ムギ ◆mugikay1/c ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 09:16:24.04 ID:tSGNMIqO.net　
　 >>536 　
　 となると日本の産業機械や電子部品はオーパーツを復元したと言うことにｗ 　
　
537 名前：森 ◆YOSSAMoP.U ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 09:15:30.25 ID:Igkoq/ra.net　
　 倭紙は質が悪いって有名だよなｗｗｗｗｗ 　
　
586 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 09:44:28.87 ID:1P5ADsSo.net　
　 >>1 　
　 　
　 「芸術用紙に文書保存用に、千年経っても変わらない韓紙の秘密」 　
　 　
　 http://japanese.donga.com/List/3/all/27/429571/1 　
　 　
　 「千年経っても変わらない紙」 　
　 　
　 >韓紙の特性を最もよく表した言葉だ。韓紙は丈夫で保存性が良いという 　
　 >特性があり、他の紙と比較すると活用度が多様で世界的な関心を集めている。 　
　 　
　 >西洋紙の耐久年限が長くて２００年を超えないのに比べて韓紙が千年持ちこたえる 　
　 >理由は、まさに独特な材料と製造工程にある。 　
　 　
　 　
　 えっ８千年じゃなくて千年？ 　
　
592 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 09:48:29.92 ID:DPK3Fzus.net　
　 李氏朝鮮時代の識字率１％以下で紙漉き文化が発展したはずないだろ 　
　 韓紙なんて最近の捏造だろ 　
　
607 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 10:15:20.88 ID:1P5ADsSo.net　
　 >>1 　
　 　
　 「五百年、千年以上保存可能な伝統韓紙復元に成功」 　
　 2016年１月２２日　韓中 　
　 　
　 http://www.asiacenews.com/news/articleView.html?idxno=1621 　
　 　
　 >「５百年、1000年以上残存する絵は、この紙に描いた絵だけだろうと言われています。」 　
　 >原型に復元された伝統韓紙の優秀さを説明した国家記録院関係者パク・フグン書記官の 　
　 >話だ。昨年６月から「勲章用紙改善事業TFチーム」に参加し、伝統韓紙の原型復元過程に 　
　 >寄与した。 　
　 　
　 >元々、朝鮮の紙は厚く丈夫でありながら表面が滑らかで高い品質を誇り、製紙の宗主国と 　
　 >いわれる中国の紙の品質を凌いでいた。故に、 正祖直筆の手紙など数百年を経た朝鮮 　
　 >時代の王室文書は保存状態が良く、中国の書画家達も朝鮮の紙を愛用していたくらいで 　
　 >ある。 　
　 >しかし、日帝植民地時代にこの伝統韓紙は日本が韓紙技法を変更し歪曲させた為、その 　
　 >流れが切れてしまった。 　
　 　
　 >現在、市中に販売されている韓紙が薄く弱く、保存性も落ちる理由である。 　
　 　
　 　
　 >行政府が再現に成功した伝統方式の韓紙は、100％国産楮(こうぞ)、天然灰汁(蕎麦の茎など)、 　
　 >トロロアオイなど伝統的な材料とチョクセバルなどの伝統的な道具を最大限使用した。また、 　
　 >製造方式に流れる水の中に白楮(しろそ)を入れて天日干し。楮の棒を利用した叩解。植物性 　
　 >分散材使用。片面手漉きと天日干しを義務化した。 　
　 　
　 　
　 韓国人はウソつきばっかりだな 　
　 　
　 伝統的な韓紙にトロロアオイなど使っていなかった、トロロアオイを使う和紙の製法を 　
　 パクっているだけじゃないか 　
　
609 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 10:17:49.09 ID:2lMDhAAj.net　

　 韓紙８千年は揺るがない 　
　 今まで和紙が持ち上げられていたが、これからは韓紙の時代になる 　

　
614 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 10:22:30.19 ID:1P5ADsSo.net　
　 >>609 　
　 >韓紙８千年は揺るがない 　
　 　
　 韓国人の韓紙８千年説は韓国人自身の意見によって揺るぎっぱなしじゃないか 　
　 　
　 >>586 　
　 >「芸術用紙に文書保存用に、千年経っても変わらない韓紙の秘密」 　
　 http://japanese.donga.com/List/3/all/27/429571/1 　
　 　
　 >>607 　
　 「五百年、千年以上保存可能な伝統韓紙復元に成功」 　
　 http://www.asiacenews.com/news/articleView.html?idxno=1621 　
　
610 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 10:18:03.48 ID:DB9e9zDy.net　

　 8000年も前から伝わる韓紙はパピルスより歴史があるのか 　
　 エジプトにパピルスの製法を教えたのも朝鮮人だった証拠の品が韓国にあるんだろうな 　

　
612 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 10:20:53.66 ID:qDbDt6Tu.net　

　 >>610 　
　 当然エジプトにも伝わり、ヨーロッパも席巻したんですよ。 　
　 　
　 不思議な事に、ヨーロッパでは韓紙を使わずに羊皮紙を長いこと使いましたがw 　

　
616 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 10:23:48.64 ID:mmesfzns.net　
　 >>609 　
　 ８千年たって、当然保存環境にもよるわけで。 　
　 国璽もなくすような韓国にそんな環境保てると思う。 　
　 　
　 >>612 　
　 時系列が無茶苦茶です。 　
　
635 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 11:01:56.29 ID:qDbDt6Tu.net　
　 >>616 　
　 下 　
　 　
　 朝鮮人の主張をそのまま適用すると、時系列も物的証拠も無茶苦茶になるんですよw 　
　
637 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 11:06:30.44 ID:lKj+fFVy.net　
　 >>635 　
　 真面目な話韓国人は時系列とか事実関係がどうだったとかは全く気にしない。 　
　
620 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 10:29:45.90 ID:DB9e9zDy.net　
　 >>612 　
　 羊皮紙より高価だった韓紙は一般には普及しなかったのかもしれない 　
　 何しろ8000年も劣化しない紙だから王家の秘法でもおかしくない 　
　
649 名前：倭州刺史大中華人（国籍中国）＠＼(^o^)／[お前らより格上の中国人ですが何か？] 投稿日：2016/04/03(日) 11:21:43.23 ID:rMpsj6R1.net　

　 倭紙を評価してるのは自国の日本だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　
　 自国で作って自国でホルホルしてるのが倭紙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　
　 それにいい加減気づくべきネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　

　
653 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 11:28:49.01 ID:mmesfzns.net　
　 >>649 　
　 日本のお札には「みつまた」も使われてるが、この技術は他国が真似できない。 　
　 日本のお札の偽札が少ない理由なんですけどね。 　
　
655 名前：倭州刺史大中華人（国籍中国）＠＼(^o^)／[お前らより格上の中国人ですが何か？] 投稿日：2016/04/03(日) 11:31:51.87 ID:rMpsj6R1.net　
　 >>653 　
　 円安で偽金作る価値すら無いってことだろｗ 　
　
695 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 13:00:37.92 ID:PwJGlLeV.net　
　 韓紙に使われてるドチムって何？ 　
　
706 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 13:37:56.08 ID:PZU1EJK+.net　
　 >特別な広報活動なしに噂だけでこういう結果が出た 　
　 　
　 嘘を言うなよｗ 　
　 　
　 http://www.sciencetimes.co.kr/?news=%EB%B0%94%ED%8B%B0%EC%B9%B8%EC%97%90-%EB%B6%80%EB%8A%94-%ED%95%9C%EC%A7%80-%EC%97%B4%ED%92%8D 　
　 　
　 機械翻訳 　
　 　
　 バチカンに吹く「韓紙」ブーム 　
　 持続力と復元力で日本和紙よりも優れて 　
　 　
　 歴史と伝統を誇るバチカン美術館が8日、現地で「韓紙（韓紙）シンポジウム」を開催して、ヨーロッパの遺物 　
　 復元専門家から大きな賛辞を受けた。 　
　 バチカン美術館が開催した「韓紙シンポジウム」は、韓紙の科学的優秀性を立証するきっかけとなった＠外交部 　
　 　
　 （略） 　
　 　
　 今回の行事を主催した外交部の関係者は、「シンポジウムを介して8000年以上保存されてきたかどうかの 　
　 耐久性と耐障害性が再確認された」と説明し、「今回のイベントをきっかけとしたかのヨーロッパ人の認識が 　
　 ますます良くなるものと見られる」と予想した。 　
　 　
　 （略） 　
　 　
　 一方、今回のイベントのもう一つの成果としては、ヨーロッパ現地のかどうか専門家の集まりである「Group 130°」 　
　 の活躍を直接確認したという点を挙げることができる。 Group 130°は、イタリアの復元の専門家が自発的に結成 　
　 したグループとして、昨年、韓国政府がミラノで開催された「韓紙ワークショップ」に参加した後にしたかに魅了されて、 　
　 これを研究し、促進する活動を行っている会である。 　
　
713 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/04/03(日) 14:04:11.77 ID:PZU1EJK+.net　
　 >>695 　
　 元記事のハングルをコピペして検索すると「刀針」というものが出てきた。 　
　 「トウシン」の朝鮮語音だな。 　
　 http://www.csbn-tv.co.kr/bbs/watermark.php?path=./data/board/csbnsub/file_in_body/3/bbe7babb_kakaotalk_20141026_202337267.jpg

　
　 http://www.dochim.com/xe/files/attach/images/111/111/3a6245682934a1e3bb0d77f7aee5d587.jpg

　
　 ようは針治療に使う韓国の針だね。 　
　 　
　 >>706のリンク先の記事で「ドチム」に触れている。 　
　 　
　 機械翻訳 　
　 　
　 また、韓紙は「ドチム」という工程を経て品格のある紙に変身することになる。ドチムとしたかだけが持っている 　
　 固有の工程として、紙をダドゥムイトドルに整えるプロセスである。ドチム工程を経た韓紙糸くずがなくなり、 　
　 滑らかな肌触りが向上されて艶あり滑らかな紙に生まれ変わることになる。 　
　 　
　 　
　 用語を拾って検索すると、どうやら最後にある紙を叩く工程のことらしい。 　
　 http://www.museumhanji.com/archive/hanji_process.asp 　
　 http://www.museumhanji.com/img/archive/p14_content01.gif

　
　 http://www.museumhanji.com/img/archive/p14_content02.gif

　
　 http://www.museumhanji.com/img/archive/p14_content03.gif