http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1459925841/ 
 
1 名前:鴉 ★@\(^o^)/[age] 投稿日:2016/04/06(水) 15:57:21.70 ID:CAP_USER.net 
  2016年04月06日  
   
  五百旗頭真 いおきべ・まこと 1943年生まれ。熊本県立大理事長、ひょうご震災記念21世紀研究機構理事長。専門は日本政治外交史。神戸大教授、防衛大学校長を歴任。著書に「米国の日本占領政策」「占領期 首相たちの新日本」など。  
   
  聞き手:豊秀一 ゆたか・しゅういち 1965年生まれ。論説委員、東京本社社会部次長などを経て、朝日新聞編集委員として憲法・メディア、司法などを担当。  
   
  自民党内では右バネが強くなっている  
   
  五百旗頭真氏  
   
  ――日本の政治状況についておうかがいします。安倍政権が異論に耳を傾ける姿勢がなく、「自民党は国民政党ではなくなった」と自民党のOB政治家が憂えています。健全な保守主義が失われていっているのでしょうか。  
   
   「冷戦が終わり、二つの世界の対立こそなくなったけど、現実にはいまもっとひどいことが起きている。民族紛争や宗教紛争が頻発し、9・11テロが起こり、過激派組織ISのテロ攻撃は激しさを増している。プーチンや習近平の姿勢を見ていると、第1次世界大戦前のパワーポリティクスに戻っていくような気になる。世界は大乱状態で、乱世に向かう厳しい流れがあるわけです」  
   
   「そういう中で、我々は戦後、平和主義の第9条を大事にしてきた。しかし、右バネの人は、それに対して『甘っちょろいことではサバイブできないぞ』と批判をする。先の自民党総裁選で安倍晋三さんと石破茂さんが最後に残ったのは、二人とも安全保障重視論者だったから。国際環境が善意と平和主義だけではやってはいけないので、危機に対応できる人を選ぶ傾向が出てくる。そんな中で自民党内では、現実主義の回復でもありますが、右バネが明らかに強くなっている」  
   
   「私も神戸大学教授をしているときには、革マルのターゲットになっていました。左党から国際派現実主義者だと敵視され、危険だと。ところが、防衛大校長の時に、小泉純一郎さんの靖国神社参拝を批判したら、今度は右翼から総攻撃を食らいました。現実主義で保守的だと思われていたのに、右のほうは私のことを「リベラルすぎる」と攻撃をするわけです。私自身はあんまり変わっていませんが、全体が右に動いて、逆から批判されるようになりました」  
   
   「それも国際環境に変化が背景にあるのでしょう。安全保障が実際に揺るがされるという不安にリアリティーが出てきた。ですから、私は安保法できちんと対応すべきだと思う。世界水準からみればまだまだ控えめです。同時に、平和主義とかリベラルという、そういう緩やかな中道の価値を失わないようにも頑張らないといけない。相変わらず二面性があり、またどっちから叱られるのか知りませんけれども」  
   
  http://webronza.asahi.com/politics/articles/2016022500003.html  
   
  前  
  http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1459909847/  
 
 
 
2 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/06(水) 15:57:51.93 ID:F85mskCo.net 
  朝日新聞が謝ればおk  
 
20 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/06(水) 16:02:39.00 ID:RQ0DAB1M.net 
  朝日新聞が捏造記事でしたと謝ればいいだけの話。  
 
27 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/06(水) 16:04:58.24 ID:4fkMv0jN.net 
  >>20  
  ネトウヨ 「慰安婦はアサヒの捏造」  
  国連   「否定されるものではない」  
  ネトウヨ  「ぐぬぬ」  
 
63 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/06(水) 16:22:17.32 ID:cK8wCD2D.net 
  朝日は、捏造報道で日本国民を侮辱したことをまず初めに会社とて謝れ  
  慰安婦問題を論説するのはその後だ  
 
70 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/06(水) 16:24:25.99 ID:cvDpm406.net 
  >>63  
  でも慰安婦報道によって韓国にいる慰安婦達は救われた思いになったことも否定出来ない事実ですよ?  
 
71 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/06(水) 16:24:51.67 ID:mjGUnKNH.net 
  >>70  
  救われてないじゃんw  
 
82 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/06(水) 16:29:37.80 ID:cvDpm406.net 
  >>71  
  日本から謝罪と補償を受け取る機会を作ってくれたことについてです。  
  この問題が報道されなかったらきっと歴史の闇に葬られたことだったと思います。  
 
117 名前:& ◆pUZzhSZz8d4Z @\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/06(水) 16:58:23.96 ID:Xt+aa0sq.net 
  信じられるか?  
  こいつが防衛大の学長やってたんだぜ。  
 
134 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/06(水) 17:10:46.98 ID:TZhBa97u.net 
  朝日は吉田清治の誤報記事について会見で謝罪したけど  
  韓国はじめ国際社会に対して一度もそれの説明や謝罪はしたことがないよね  
  ぶっちゃけ日本人の次に誤報で迷惑を被ったのは韓国人だと思うんだけど  
 
143 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/06(水) 17:14:58.46 ID:k3fCGnHi.net 
  >>134  
  そりゃそうだけど、そこに薄々気付きながら付け込んで外交的利益にしたのも韓国政府や韓国人だろ。  
  日本の国内左派や朝日新聞と完全に共犯関係だよ。  
   
  自分たちで付いた嘘にすら振り回されて国家全体で軌道修正できずに混乱中なのが笑えるけど。  
 
155 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/06(水) 17:27:21.97 ID:7v+EPHbQ.net 
  馬鹿すぎる  
  本当に安倍が直接謝罪したら  
  次は「天皇が謝罪しなければ真の謝罪ではない」と言い出す  
  そうなったら日韓関係は本当におしまい  
 
178 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/06(水) 17:43:23.66 ID:8lb0FTtP.net 
  安倍さんは良くも悪くも国家主義的なところがあるんだな。これはクネさんも同じ。  
  国と国で話をつけて、慰安婦本人達を蚊帳の外に置いてしまった。  
  加害者日本対被害者慰安婦という構図を忘れてしまった。  
 
181 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/06(水) 17:44:54.84 ID:Y/2dhC8q.net 
  >>178  
  クネ超関係者じゃん、しかも大統領  
  十分代表になってるから問題ないよ  
 
199 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/06(水) 17:55:31.51 ID:8lb0FTtP.net 
  >>181  
  慰安婦自身がクネさんを代表だと思ってないだろ。置いてきぼりにしたって怒ってるし。  
 
202 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/06(水) 17:58:22.97 ID:Y/2dhC8q.net 
  >>199  
  国民に選ばれた大統領に文句言うなよw  
  合意で終わった話だ  
   
  本来なら条約で終わってんだけどな  
 
205 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/06(水) 18:00:09.21 ID:8lb0FTtP.net 
  >>202  
  独裁国家じゃないんだし。  
 
207 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/06(水) 18:02:04.30 ID:etbL6T23.net 
  >>205  
  そら選挙によって選ばれてんだから、独裁では無いワナ。  
 
210 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/06(水) 18:03:01.90 ID:8lb0FTtP.net 
  >>207  
  それなら政府のやるあらゆることに無条件で服従しなくてもいいだろ。  
 
213 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/06(水) 18:04:41.07 ID:12C+ouLl.net 
  >>210  
  日本に文句を言うのはお門違いな。  
 
219 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/06(水) 18:09:38.83 ID:8lb0FTtP.net 
  >>213  
  政府のやったことに納得せず、それ以前と同じように日本に要求してるだけだろ。  
  合意に納得してない人間に向かって、もはや合意に背く行動は許されないと言っても無駄。  
 
222 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/06(水) 18:11:15.67 ID:3N5fRphs.net 
  >>219  
  >合意に納得してない人間に向かって、もはや合意に背く行動は許されないと言っても無駄。  
   
  では抗議は韓国政府へどうぞ  
  日本政府は関係ない  
 
240 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/06(水) 18:19:32.57 ID:8lb0FTtP.net 
  >>222  
  これまで通り日本政府に要求してはならんと言うわけにもいかんな。  
  韓国政府がやったことに対する抗議は日本は関係ないのはその通りだろうが、  
  日本に対する要求についてはその限りではないな。  
 
250 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/06(水) 18:26:10.09 ID:3N5fRphs.net 
  >>240  
  > >>222  
  > これまで通り日本政府に要求してはならんと言うわけにもいかんな。  
   
  日本は韓国政府が被害者を代表をしているとして合意を締結したんだが  
  それなのに「被害者は合意に納得していない」とはなぜ?  
   
  むしろ日本政府は韓国政府に抗議をするべき事案になるぞ  
 
259 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/06(水) 18:30:19.77 ID:8lb0FTtP.net 
  >>250  
  国と国の間で合意すればそれで終わりだとでも思ってたんだろ。被害者を蔑ろにしたのは、日韓両政府とも同じだろう。  
 
268 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/06(水) 18:34:04.74 ID:3N5fRphs.net 
  >>259  
  > >>250  
  > 国と国の間で合意すればそれで終わりだとでも思ってたんだろ。被害者を蔑ろにしたのは、日韓両政府とも同じだろう。  
   
  いや、至極普通に政府は国民の代表と判断をするのは民主国家では当たり前じゃないのか  
  それが納得いかないのならなんで韓国政府は被害者の声を聞かないで締結したとなるのは至極当然  
   
  むしろ日本政府が韓国政府へ抗議をする事案だぞ。言っておくがこんなことをしたら韓国政府への信用が地に落ちるぞ  
 
281 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/06(水) 18:39:51.71 ID:8lb0FTtP.net 
  >>268  
  確かにそれは言える。被害者を無視したのは間違いだったから、もう一度仕切り直すべきだな。  
  お前等の落ち度だからお前等で何とかしろと言ったところで、どうしたってこちらの協力無しではまとめようがない。  
  解決のために仕切り直すか、永久に解決しなかったという十字架を背負うかだな。  
 
245 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/06(水) 18:24:07.85 ID:etbL6T23.net 
  >>219  
  日韓条約と新たな合意が有るから、日本に要求して来ても門前払いが出来るがな。  
 
249 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/06(水) 18:25:57.75 ID:8lb0FTtP.net 
  >>245  
  日本の立場は以前からその通りで何も変わりない。  
  慰安婦の立場も、合意を認めないなら、以前から同じで何も変わりない。  
 
253 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/06(水) 18:27:33.32 ID:3N5fRphs.net 
  >>249  
  > 慰安婦の立場も、合意を認めないなら、以前から同じで何も変わりない。  
   
  なんで合意を認めないんだね?  
  というか、そんなことを言ったらむしろ日本政府が韓国政府に抗議をするぞ  
 
262 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/06(水) 18:31:57.49 ID:12C+ouLl.net 
  >>249  
  つまり韓国政府をすっ飛ばして慰安婦(笑)と直接交渉せえと。  
  ものすごく無礼なことなんだけどわかってる?  
 
266 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/06(水) 18:33:10.84 ID:8lb0FTtP.net 
  >>262  
  交渉過程で、慰安婦の考えも考慮に入れるべきだったのは間違いないな。  
 
274 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/06(水) 18:35:43.32 ID:12C+ouLl.net 
  >>266  
  韓国政府は交渉するに値しないから慰安婦(笑)と直接交渉しろということでいいな?  
 
277 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/06(水) 18:36:44.50 ID:3N5fRphs.net 
  >>274  
  そんなことになったら韓国政府とは一切交渉ができなくなるぞw  
  だって交渉をしても全く時間の無駄だから  
   
  直接利害関係者と交渉をするしかない  
 
276 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/06(水) 18:36:00.55 ID:9u5HY8X0.net 
  >>266  
  慰安婦の考えを考慮してたら合意なんてできないと  
  日韓両政府ともに判断したんだろうね。  
 
289 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/06(水) 18:43:24.09 ID:8lb0FTtP.net 
  >>276  
  まあそれだろうね。オバマにせかされて、日韓両政府が解決にならない解決に急いだんだろ。  
  安易な方向に逃げたんだね。政府間に被害者も加えて、とことん議論すべきだったんだわ。  
 
292 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/06(水) 18:44:47.46 ID:3N5fRphs.net 
  >>289  
  > >>276  
  > まあそれだろうね。オバマにせかされて、日韓両政府が解決にならない解決に急いだんだろ。  
   
  そんな韓国政府の都合なんて誰も知らない  
   
  お前の主張だともう二度と、誰も韓国政府を信用しないぞ  
 
300 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/06(水) 18:48:21.75 ID:8lb0FTtP.net 
  >>292  
  ちゃんと被害者を当事者として扱わなかった韓国政府に間違いがあったのは間違いないな。  
  だからといってこのまま突き放したところで、合意が反故になって、何ら生産的な結果は生まれないし。  
  被害者本人達の納得の上での合意という結果をどう出していくかの問題だし。  
 
307 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/06(水) 18:50:38.60 ID:3N5fRphs.net 
  >>300  
  > >>292  
  > ちゃんと被害者を当事者として扱わなかった韓国政府に間違いがあったのは間違いないな。  
   
  なんでその間違いに日本政府がつきあわないといけないんだ?  
  合意を反故になったら韓国政府の責任  
  日本政府は国際社会に向かって堂々と「いかなる誠意を尽くして解決に尽力をしたが、韓国政府の間違いによって反故をされた」と喧伝をするだけ  
  何ら日本に過失はない  
   
  OK?  
 
316 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/06(水) 18:55:33.23 ID:8lb0FTtP.net 
  >>307  
  それで世界納得すればね。  
  しかし被害者本人達の納得のいくように、さらに両国の努力が必要ってことになるのは目に見えてるな。  
  加害者が取るべき責任を取ったかという基準で判断されるだろ。  
  被害者が納得してこそ責任が果たされたと世界から見られるのは仕方が無い。手続きがどうのってのは小さな事。  
 
318 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/06(水) 18:59:42.03 ID:3N5fRphs.net 
  >>316  
  > >>307  
  > それで世界納得すればね。  
   
  すでに世界は納得しているが?  
  事実、国連事務総長もアメリカも合意に歓迎をすると声明を出している  
   
  そんな合意を歓迎をすると表明したのに「  韓  国  政  府  の  責  任  」で反故にされたら?  
   
  ましてやその原因が「被害者の声を聞いていなかった」という明らかな「  韓  国  政  府  の  過  失  」だったら?  
   
  それで「日本政府も努力が必要」という声がどう出るんだ。むしろ日本政府の努力って何?となるのは至極当然  
  それで被害者が納得云々という声がどこからどう出るんだ。言ってみろ  
 
321 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/06(水) 19:04:00.34 ID:8lb0FTtP.net 
  >>318  
  確かに韓国政府に過失があったのは確かなんだろうが、だから慰安婦が正当な謝罪や賠償を受けられず、  
  日本が取るべき責任を問われずに済んで構わないというのはおかしいってことになるんだろう。  
  ちょっとした手続きのミスが根源的な正義を歪めてしまうのはおかしいってのはあるんだろう。  
 
298 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/06(水) 18:47:21.38 ID:41ZuQOmy.net 
  >>289  
  永遠にまとまらないコースだなそれ  
  日米韓三国が妥結を急いだ理由は年明けすぐに分かったろ  
 
388 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/07(木) 03:56:03.17 ID:GYzRwxks.net 
  >「安倍さんが元慰安婦に直接会って謝罪の言葉を伝えるというのはどうですか?大宰相になれるのでは?」  
   
  日本側は「証拠が無い」と言っているのに韓国人慰安婦の主張を丸呑みしろと?  
  例えば北朝鮮の要求を全て受け入れればどうなるでしょうか。更なる要求が来るだけ。核開発に弾みがつくだけ。  
  ハイジャック犯の要求を丸呑みすれば国外逃亡成功と模倣事件の誘発。  
  紛争国が一方の主張を無条件で受け入れるのは降伏と同じ。  
   
  それで争いが終わっても残るのは禍根と後悔。  
  大宰相?馬鹿にしか思いつかない発想。  
 
391 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/07(木) 05:14:50.57 ID:8XVzyCza.net 
  >>388  
  証拠があるから河野談話が出た  
 
392 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/07(木) 05:49:21.85 ID:GYzRwxks.net 
  >>391  
  それは勘違い。  
  「強制」の証拠は最初からありません。  
  強制では無かったから賠償金ではなく、支援金。  
  最近、改めて証拠は無かったと明言しています。  
   
  河野談話?簡単に言えば、  
  「当時は合法とはいえ、韓国人女性も日本人女性と変わらず、賃金を受け取って働いてくれました。  
  お礼とお詫びの意味で、支援金を出しますからお役立てください。」  
   
  なお、ここの詫びとは「強制」に関してではありません。  
 
398 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/07(木) 08:44:21.59 ID:8XVzyCza.net 
  >>392  
  判例  
  戦前、中国・上海の海軍慰安所で「従軍慰安婦」として働かせる目的で、日本から女性をだまして連れて行った日本人慰安所経営者らが、  
  国外移送目的の誘拐を禁じた旧刑法226条の「国外移送、国外誘拐罪」(現在の国外移送目的略取・誘拐罪)で1937(昭和12)年、大審院  
  (現在の最高裁)で有罪の確定判決を受けていた。〈中略〉「国外移送誘拐被告事件」と題されたこの判例によると、事件の概要は、  
  上海で軍人相手に女性に売春をさせていた業者が、32年の上海事変で駐屯する海軍軍人の増加に伴い、「海軍指定慰安所」の名称のもとに  
  営業の拡張を計画。知人と「醜業(売春)を秘し、女給か女中として雇うように欺まんし、移送することを謀議」し、知人の妻らに手伝わせ、  
  長崎から15人の日本人女性を上海へ送った。  
  http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311219408