http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1476356094/ 
 
1 名前:●したら抗議に行くよ@Ttongsulian ★@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 19:54:54.46 ID:CAP_USER.net 
  http://image.newsis.com/2016/05/06/NISI20160506_0011664174_web.jpg

 
   
  我が軍が主力戦車であるK2黒豹戦車を今年から国内技術で量産する計画を立てたが、国産パワーパック(エンジン及び変速器)の持続する欠陥によって蹉跌(※躓き、狂い)をきたしているという指摘が提起された。  
   
  国会国防委員会所属のウ・サンホ共に民主党議員が13日、防衛事業庁から受け取って分析した資料によれば、陸軍は今年K2戦車の2次量産分である26台に国産パワーパックを装着する予定であったが、最初生産品の検査過程で度重なって欠陥が発生した。  
   
  最初生産品検査とは武器体系の開発を完了したあと量産の過程で出た初期試作品を検査することを言う。 エンジンと変速器に対して▲単品耐久度検査、▲性能検査、▲走行性能検査を経て異常が無い時に初めて実戦配置が可能である。  
   
  ウ議員によればK2戦車の場合9月までにエンジン単品耐久度検査(2016年3月・400時間)は  
  終わったが、変速器単品耐久度検査の過程でそれぞれ別の4種の欠陥が発生した。  
   
  メインポンプ駆動ギアを支持するベアリングが破損したことも有り、メインハウジングにヒビが入って油が流出する問題も発生した。去る1〜7月までに総5回の変速器単品耐久度検査を実施したが度重なって欠陥が発生して、11月又は12月には6次検査が可能な状態だ。  
   
  変速器耐久度検査を通過したとしてもエンジンと変速器に対する性能検査と、これを装着したまま総3,200?の走行を終えなければならない走行性能検査の過程を経なければならず、今年までに26台を量産するという計画を守るのが難しいということがウ議員の主張である。  
   
  これによって2019年までに量産する事にした2次生産80台と追加物量に決定した3次生産 118台に対する戦力化もそれぞれ先送りするしかなくなる。  
   
  来年から直ぐに量産体制に入って行っても年間生産能力(50台)を考慮した時、所要が決定した総224台の戦車の量産と戦力化までは約4年6ヶ月が掛かって、2021年になってようやく戦力化が可能であるという判断が出て来る。それまでは老朽化した戦車を運用するしかなく、軍戦闘力の空白が憂慮される状況である。  
   
  既存K1系列の戦車は北韓のT-54/55戦車とT-62(天馬・先軍)戦車の320mm運動弾と418mm化学弾の攻撃で貫通されることがあって、これを代替するK2戦車の戦力化が至急であるという指摘である。その上にK1系列戦車のエンジン寿命周期は2018年に終わって、それ以前までにはK2戦車の戦力化が要求される。  
   
  軍は1次量産の時にも国内パワーパック開発遅延で結局ドイツ製海外パワーパックを導入して、2014〜2015年1次量産を通じてK2戦車100台の戦力化を完了することができた。  
   
  2017年1月までに国産パワーパック装着の可否を決定しなければならず、もし最終国産パワーパック決定が無産した場合は1次量産の時のように海外パワーパック導入を決定しなければならない。この場合購買費用が上がってK2戦車の生産単価は1台当たり80億を超過するだろうという観測が出ている。  
   
  ウ議員は「K2戦車の戦力化遅延による対策とK1系列戦車の防護力強化が充分に検討されなければならない」とし「軍戦闘力空白の防止のために代案を用意しなければならない」と指摘した。  
   
  2016/10/13 17:13:30  
  http://www.newsis.com/ar_detail/view.html?ar_id=NISX20161013_0014447831&cID=10301&pID=10300  
   
  【韓国/軍事】斗山インフラコア、K2戦車のエンジンを12月から生産[10/17]  
  http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1445139362/  
  【韓国】新型戦車「K2」を追加生産、北の機甲師団に対抗[5/12]  
  http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1463027389/  
  【軍事】韓国の最新戦車「黒豹」はトラブルの塊、北は時代遅れの「ポンコツ」数で勝負[5/24]  
  http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1464097930/  
 
 
 
5 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 19:56:23.32 ID:nZrpLrtw.net 
  まだやってたのかよ  
  ドイツにやってもらうんじゃなかったのか  
 
8 名前:ステンレス鉱山 ◆Wwa2GR6x6p8v @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 19:58:03.60 ID:eqj2iRzl.net 
  一方K2より遅く開発開始した10式は  
  現在変態機動でブイブイ言わせてるのであった  
 
23 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 20:01:42.06 ID:B16VB+7U.net 
  >>8  
  日本の武器開発って、本当に不具合がないのか隠蔽してるのか  
  今一つ不透明で心配になる  
 
29 名前:ステンレス鉱山 ◆Wwa2GR6x6p8v @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 20:04:13.79 ID:eqj2iRzl.net 
  >>23  
  てか軍事機密に関わる話題が  
  ポンポン表に出過ぎなんだ韓国は  
 
47 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 20:08:50.42 ID:B16VB+7U.net 
  >>29  
  それはあるかも  
  だが高額の税金を投入している以上、進捗状況を逐次報告するのも軍組織としては正しいかもな  
 
226 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 21:21:50.08 ID:n0j7DIYF.net 
  >>23  
  62式軽機関銃は最悪だったみたいだな。  
 
9 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 19:58:29.56 ID:0WzvqUnv.net 
  韓国人って車のトランスミッションも自分たちでは作れないのに  
  どうして戦車の物が作れると思っちゃったの?  
  馬鹿なの?  
 
798 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/15(土) 11:47:43.85 ID:DszE2agw.net 
  >>9  
  まともな自動車エンジンも作れないのに  
  ロケットを打ち上げて宇宙開発してる国はあるのであながち馬鹿とは言い切れない  
   
  まぁ結果として作れていない以上  
  自分を過信しすぎと言える  
   
  これらの問題を乗り越えてちゃんとしたT/Mを作れたら  
  その技術が民生に生かされて  
  車のT/M作れるようになるのかもしれない  
   
  ただ、それによって得られるものは極僅かだろう  
  個人的にはドイツ製をお勧めする  
 
799 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 12:05:56.46 ID:Cc7jT85k.net 
  >>798  
  それ正しいようで、実はおかしい。  
  自動車用と戦車用でエンジンや変速機の基礎技術は同じ。要求される性能は戦車の方が厳しい要素が多い。  
  よって自動車用エンジン・変速機も作れないのに、戦車のパワーパックに手を出すのは馬鹿である事は正しい。  
  ライセンス生産はできているのに、このザマは酷いがなぁ。  
   
  #自動車用の方が厳しい要素はコストとか長期耐久性とか。  
 
14 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 19:59:16.30 ID:XhDQTK3O.net 
  64式売ってやろうか?  
 
290 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 22:10:00.78 ID:icvPq3hB.net 
  >>14 61式戦車、74式戦車、90式戦車、10式戦車。  
  64式の戦車は存在しない。  
 
15 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 19:59:39.06 ID:t1nkvWzt.net 
  1日に2つもお笑い南鮮軍ネタとは……そんなことやってる場合じゃないはずなんだけど。  
   
  【韓国/軍事】熱くなって持つ事ができなくなるK2C1小銃を全量回収…100発以上の射撃で銃身覆いが発熱[10/13]  
  http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1476346064/  
 
17 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[age] 投稿日:2016/10/13(木) 20:00:36.94 ID:foa1d0Ox.net 
  >>15  
  100発フルオートなら、そんなもんじゃねぇの?  
  とも思うけどねぇ・・・  
 
25 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 20:03:27.27 ID:sq1zepOD.net 
  >>17  
  銃身が熱くなるのはまぁ当然だけどハンドガードが持てなくなるまで熱くなるのはまずくね?  
 
46 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 20:08:49.22 ID:RuwgdMHS.net 
  >>15  
  つーか、今時小銃ってバースト射撃が主でフルオートでばらまくなんてやるの?  
 
56 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 20:11:42.10 ID:B16VB+7U.net 
  >>46  
  むしろ射手が敵を視認してない状態で撃ちまくるってのが最近のトレンド?  
  たまにつべやニコで上がるヘルメットカメラの映像見るとそんな感じ  
 
61 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 20:13:19.26 ID:sq1zepOD.net 
  >>56  
  さすがにあれは米帝様限定だろう  
  バカみたいな兵站があってこそでしょ  
 
16 名前:ステンレス鉱山 ◆Wwa2GR6x6p8v @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 20:00:31.27 ID:eqj2iRzl.net 
  T-34とかパットンからやり直せ  
 
21 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[age] 投稿日:2016/10/13(木) 20:01:16.38 ID:foa1d0Ox.net 
  >>16  
  いやいや、  
  馬車からやり直さないとw  
 
31 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 20:04:45.80 ID:JRgg+yQo.net 
  それでも10式よりマシ  
  三菱製のなんちゃて戦車なんてまともの動かないからねw  
 
34 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 20:05:20.11 ID:TWzvOyhH.net 
  韓国とドイツが敵対する事は無いだろうから気にせず輸入しちゃ駄目なのか?  
  朝鮮戦争が再開されても釜山からなら輸入できると思うんだが  
 
63 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 20:13:34.26 ID:KMUSW7Ta.net 
  >>34  
  ドイツは戦争やってる地域への武器輸出を禁じているので  
  有事の際は交換部品の供給がストップすると  
  以前見かけた韓国語の記事に書かれてた。  
 
72 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 20:16:42.57 ID:TWzvOyhH.net 
  >>63  
  マジかよ  
  なんで有事に輸入できないドイツ製なんか選んだんだよ  
 
85 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 20:21:52.88 ID:KMUSW7Ta.net 
  >>72  
  韓国内ではライセンス生産しようという動きもあったけど  
  ドイツ側の事情で没になったらしい。  
 
239 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 21:35:47.37 ID:n0j7DIYF.net 
  >>85  
  ドイツ側の都合と言うより、韓国が非正規ルートでパワーパックの現物と図面を入手して、ウリジナルエンジンとして生産をしようとして、ドイツを怒らせたんじゃなかったっけ?  
 
263 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 21:46:55.38 ID:i7pYavDt.net 
  >>239  
  買うから見本くれって入手して、リバースエンジニアリングして自主開発するからやっぱ買わねーわじゃ無かった?  
 
288 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 22:08:18.93 ID:n0j7DIYF.net 
  >>263  
  エンジン本体はそうだったと思う。  
  図面の方が、エンジンをライセンス生産していた会社を買収して、そこから図面を持って来る。と、やっていたと記憶している。  
  で、その図面の有効なのは、買収された会社が有った国のみ有効で、韓国では使ってはいけない筈の図面だった。  
 
846 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 17:41:45.42 ID:vFdJEtEn.net 
  >>288  
  MT883のライセンス生産ってジェネラルダイナミクス社のGD883の他にあるの?  
  GD883はイスラエルに納品されてメルカバMk4に搭載されてる。  
 
852 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 18:48:33.73 ID:VgxwrjZI.net 
  >>846  
  ソースを保存していないので記憶をたどる事になるけど、ヨーロッパの方だったと思う。  
  それと私の書き方が悪かったみたいですね。  
  賄賂とかで買収されたとかでは無く、企業買収された。ので、現存している会社では無いんですね。  
  (お陰で軽く調べたが出てこない)  
  流れ的にはこんなのだった  
  ttp://blog.livedoor.jp/ascension_coaching/archives/36765569.html  
  もう少し詳しいサイトもあったけど出てこないorz  
 
41 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 20:07:08.55 ID:K+jORqi/.net 
  まだ解決してなかったのかよ  
  すべてドイツから買った方が理にかなってるぞ  
 
43 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 20:07:42.20 ID:kAawKwZU.net 
  なめくじさんチーム、少しでいいから動いてください!!  
 
52 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 20:10:49.65 ID:7h59bWUq.net 
  韓国産KV2  
 
64 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 20:13:35.06 ID:RuwgdMHS.net 
  >>52  
  あれですら、東部戦線初期はさんざんドイツ兵を足止めした  
  砲塔前面はティーガー1並みだから、88mmすらしばしば弾くんだぜ・・・?  
 
69 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 20:16:17.30 ID:We8w5DF4.net 
  >>64  
  戦線で三日も耐えたんだっけKV2  
 
55 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 20:11:38.23 ID:We8w5DF4.net 
  永遠の10年にふさわしい車両w  
 
66 名前:ステンレス鉱山 ◆Wwa2GR6x6p8v @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 20:14:08.53 ID:eqj2iRzl.net 
  もうパワーパックでドイツ製で諦めて  
  さっさと次世代機開発したがいいぞ  
   
  次はロシアのアルマータみたいな  
  ハイテク無人砲塔型が主流になる  
 
74 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 20:17:01.72 ID:j4FcsS34.net 
  >>66  
  アルマータもコンセプトデザインは近未来的で良かったのに  
  なんで実機になるとあんなにもっさりしたのかわからん。  
  生産ラインの都合なんかな?  
 
96 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 20:25:29.75 ID:sq1zepOD.net 
  つーかあと無駄にデカく作りすぎだ  
  半島自体日本より狭くて山がちな上仮想敵は北朝鮮なのに  
  なんで140mmとか55口径とか載せたがるんだ  
  10式かそれ以上にコンパクトにしとけばまだわからなかったろうに  
 
111 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 20:29:52.27 ID:kAawKwZU.net 
  >>96  
  だって、90式をぶっ壊したいじゃん?  
 
115 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 20:30:54.68 ID:B16VB+7U.net 
  >>111  
  90式はブリキ缶ニダぜ  
 
119 名前:ステンレス鉱山 ◆Wwa2GR6x6p8v @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 20:32:20.31 ID:eqj2iRzl.net 
  >>115  
  12式装甲歩行戦闘車でも持ってくるか  
 
117 名前:エラ通信@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 20:31:28.81 ID:aH06//xy.net 
  >>111  
  そういや最近、韓国、揚陸艦群を充実させてるんだよな。  
 
121 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 20:33:56.45 ID:ppCLbMov.net 
  >>117  
  あいつらは選択と集中って言葉を覚えた方がいいと思う  
 
123 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 20:35:36.92 ID:D4uGQs0L.net 
  >>121  
  連中の目的ははっきりしてるんだよ  
  「日本よりすごいものがほしい」  
  ただそれだけ  
   
  その点では選択と集中は徹底してるよw  
 
135 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 20:38:24.81 ID:sq1zepOD.net 
  >>123  
  「日本も持ってるから!」って言えば簡単に財政部の財布が緩むのは  
  他国の軍隊からしてみりゃ羨ましいだろうなぁ  
 
137 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 20:39:20.98 ID:D4uGQs0L.net 
  >>135  
  うちの財務省も見習っていただきたいものだ。  
   
  いや、やっぱいいや…  
 
199 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 21:01:33.65 ID:HElx8IjQ.net 
  >>123  
  日本みたいなのを持つより、日本が持っていない(持てない)物にした方が良いと思ったw  
 
201 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 21:02:51.25 ID:keZFVpzN.net 
  >>199  
  だから、原子力潜水艦とか言い出してますねーw  
 
206 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 21:06:33.23 ID:ZSmsGFIq.net 
  >>201  
  しかしあの狭い領海で原潜持ってどこへ行く気なんでしょかw  
 
131 名前:エラ通信@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 20:37:11.93 ID:aH06//xy.net 
  >>121 ニダニダ  
   
  ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297484812/-100  
  【韓国】韓国が最新戦車の量産へ「日本の90式戦車2両を貫通できる」[02/12]  
  1 :荒波φ ★:2011/02/12(土) 13:26:52 ID:???  
   
  核心部品の欠陥により量産が1年間延期されていた韓国の新型戦車「K2」が量産される見通しだ。環球時報が報じた。  
   
  主力戦車K2は、韓国国防科学研究所(ADD)が研究開発した新型の戦車だ。  
  2キロメートル以内の敵方戦車への命中率は95%以上で、ヘリコプターも打ち落とせるが、  
  パワーパック(エンジンと変速装置を組み合わせた動力装置)に重大な欠陥が見つかっていた。  
  2008年に発見された欠陥により、K2プロジェクトは延期を余儀なくされ、生産計画は500両から380両にまで減少した。  
   
  K2戦車は、改良型の120ミリ砲を装備し、対戦車ミサイルと通常ミサイルの両方を発射できる。  
  K2は主砲に独製のRhl20−L55型120ミリ滑空砲を採用。通常の弾丸のほか、  
  独自開発したタングステン合金徹甲弾、および誘導砲弾を装備しているほか、  
  韓国が独自開発した新型120ミリ・タングステン徹甲弾も装備。  
   
  記事によれば、「2キロ先に並べて置いた日本の90式戦車を2両貫通できる」とされ、  
  性能は日本や北朝鮮、中国の戦車よりはるかに優れていると報じた。  
   
  また、K2戦車はレーザー探知機やGPSシステム、データリンクシステムといった第3世代戦車の最新システムを搭載している。  
  また、自動装填装置により、搭乗者は3人だけでよく、ほかにも全体的な改良が加えられ、メンテナンスも容易だという。  
   
   
  2011/02/12(土) 12:44  
  http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0212&f=politics_0212_007.shtml  
 
152 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 20:43:13.91 ID:AyoSC1YO.net 
  >>131  
  90式ってAPFSDSを受け止めきれる程重装甲設計なのに、それを2両ブチ抜けとか本気で言ってんのか...?  
 
155 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 20:44:15.50 ID:aH06//xy.net 
  >>152  
  横が薄いのよ。  
 
174 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 20:50:05.93 ID:AyoSC1YO.net 
  >>155  
  ああ、なるほど。って、側面が強い戦車ってそうそう無いし、しかもわざわざ仮想敵国の戦車ではなく日本の戦車をダシにするところがね...  
 
159 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 20:45:17.86 ID:RuwgdMHS.net 
  >>152  
  そもそもAPFSDSで2輌ぶち抜くってのがお笑いって事に・・・  
 
171 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 20:48:39.02 ID:sq1zepOD.net 
  >>159  
  APFSDSがどういう原理の砲弾なのかわかってないよな  
 
369 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 23:04:21.61 ID:VzWF7j+f.net 
  >>171  
  侵徹体が貫通すると爆発すると思って良い?  
   
  https://ja.m.wikipedia.org/wiki/APFSDS  
 
379 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 23:09:40.45 ID:keZFVpzN.net 
  >>369  
  爆発しない、貫通するときに先が丸まるので  
  中に入ると跳弾しまくって破壊して回るので、外に貫通して抜けることがあり得ない  
   
  たかが跳弾と行っても、元の速度1500m/sが前提って弾だし  
 
399 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 23:17:34.01 ID:VzWF7j+f.net 
  >>379  
  劣化ウランは?  
 
417 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 23:23:38.59 ID:keZFVpzN.net 
  >>399  
  まあ、劣化ウランは貫徹時の圧力で発火するため焼夷効果も伴う。  
  が、爆発する訳じゃないし、貫通して内部に入った時点で運動エネルギーを失っている。  
  1500m/sを前提とした貫通効果を発揮できないので、外に抜けることはあり得ない  
   
  90式が本当にブリキ製なら話は別だけどね  
 
445 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 23:32:46.18 ID:VzWF7j+f.net 
  >>417  
  どうもありがとう。侵徹体が中でも飛散するのね。  
  装甲を貫通された戦車の戦車兵は貫徹されて何秒意識があるのだろうか?  
  そんなものに乗りたくないねえ。  
 
453 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 23:37:44.88 ID:keZFVpzN.net 
  >>445  
  あくまでも中で跳弾なので中の人は運次第  
   
  もっとも、湾岸戦争の時のT-72は  
  ほとんどの確立で弾薬誘●するのでどうにもならなかった模様  
 
461 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 23:40:23.60 ID:BeQPIVL3.net 
  >>453  
  砲弾庫の上に座る構造なんだっけ・・・?  
  なんでそんな挑戦的な作りにしたんだ  
 
109 名前:ステンレス鉱山 ◆Wwa2GR6x6p8v @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 20:28:37.53 ID:eqj2iRzl.net 
  てか設計思想がまんま一世代前の大陸型戦車なんだよな  
   
  韓国の地形じゃ持て余すぞ  
 
129 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 20:36:29.16 ID:ZSmsGFIq.net 
  >>109  
  自国の地勢をまったく考慮しないのは韓国三軍の持病だよねw  
  なんなんだろ、そのうち中国本土へ攻め込む予定とかあんのかしらw  
 
113 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 20:30:39.11 ID:umqV2ipG.net 
  エンジンと変速機がダメならモーターでいいんじゃね?  
 
146 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 20:41:33.61 ID:zI8J4zEH.net 
  歩兵にRPG-7持たせた方が強そう・・・・・・  
 
158 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 20:45:08.96 ID:KMUSW7Ta.net 
  >>146  
  新型韓国産対戦車ロケット砲も頓挫してる。  
 
151 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 20:43:05.09 ID:mfico73z.net 
  この戦車、大きな声では言えないんですが、1995年から開発してます。  
   
  陸自の90式の対抗馬ですからね。  
 
169 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 20:48:00.20 ID:ppCLbMov.net 
  韓国人の商売見てる限り多分防護とか守勢って概念がないんだろうな  
  武器や装備もほとんど侵攻用だし  
 
193 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 20:59:25.51 ID:gkm1AAt9.net 
  人力に改造して在日エンジンで動かせばいい。  
 
209 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 21:09:08.33 ID:c+XE1H2p.net 
  ・・・10式がこのスレで話題になっているけど  
  ウリは16式の行く末が心配ニダ  
  もっとも74の交換にはもってこいだとは思うけどね  
 
219 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 21:15:48.65 ID:keZFVpzN.net 
  >>209  
  最近の戦車関係に跨る問題は  
  財務省砲撃するしかないんじゃないかと思っているw  
 
220 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 21:17:50.68 ID:oDf3129N.net 
  >>219  
  まあ海外へ攻め入ることを想定してないんだから、戦車が必要な陸戦状態はほぼ負け状態…  
  のような想像をしている奴らが多いのでは?  
 
236 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 21:32:09.22 ID:Ags68Ww1.net 
  https://youtu.be/edmAFzccfsQ  
   
  10式脱輪w  
  ネトウヨ脱糞  
 
237 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 21:34:38.36 ID:tKRDxbAz.net 
  >>236  
  戦車の脱輪自体は珍しくないんだけど?  
 
248 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 21:40:24.83 ID:xIkn2Lyk.net 
  もう諦めてドイツから買えよww  
 
253 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 21:42:27.55 ID:keZFVpzN.net 
  >>248  
  無断コピーしたので、価格が酷いことになりそうなのですw  
 
257 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 21:43:07.21 ID:8ZOpRyMX.net 
  >>253  
  そろそろ日本に泣きついてきそうw  
 
281 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 22:01:07.28 ID:n0j7DIYF.net 
  >>257  
  日本は重量級のエンジンの開発をやってない。  
 
271 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 21:55:40.37 ID:tpfajY/9.net 
  国産にこだわるのやめたら?  
  戦車なんて完全国産できてる国のほうが少ないんだしさ  
 
279 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 22:00:31.21 ID:+MHfGXCJ.net 
  >既存K1系列の戦車は北韓のT-54/55戦車とT-62(天馬・先軍)戦車の320mm運動弾と418mm化学弾の攻撃で貫通される  
   
  あちゃ〜  
  K1、K1A1はT-55戦車で貫通するのかw  
 
289 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 22:08:40.50 ID:bBa2LqJj.net 
  >>279  
  調べました  
  T-55って100mm56口径じゃないですか  
  74式戦車や16式機動戦闘車の105mm砲で撃破できる悪寒  
   
  >>281  
  90式のパワーパック技術の無償供与をお願いしまスミダ  
  って言ってきたりしてw  
 
293 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 22:13:43.20 ID:q9hLj/uy.net 
  >>289  
  T55は軽戦車  
  主力戦車と撃ち合うような用途ではない  
 
305 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 22:22:12.64 ID:UWjFBWLR.net 
  >>293  
  >T55は軽戦車  
   
  は?  
 
308 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 22:24:45.91 ID:xeqwXuAI.net 
  >>293  
  戦闘重量36トンもあるのに軽戦車は無いだろ。  
 
329 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 22:39:56.99 ID:q9hLj/uy.net 
  >>305  
  >>308  
  IS-2/3 46t  
  重戦車は第二次大戦で50t近くになっていた  
  それに比べてT54/55系は明らかに軽い  
  侵攻用の移動スピードを重視した設計  
 
298 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 22:17:46.36 ID:xKyi1CLG.net 
  エンジンが作れないなら軽くすればいい  
  つまり、アルミで作れ  
 
311 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 22:26:34.16 ID:kJoEmJTj.net 
  K1って一応アメリカ製の複合装甲だろ  
  正面からT-55 の100mm砲で貫徹するのは無理だろ  
  よほど近距離ならどうか知らんが  
 
314 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 22:29:58.96 ID:+MHfGXCJ.net 
  >>311  
  K1A1はいちおうアメリカから民生品のセラミックス板を輸入してた  
  K1は空っぽだろ  
 
313 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 22:29:22.97 ID:kJoEmJTj.net 
  だいたい朝鮮半島の地形や道路事情と韓国の仮想敵を考えたらこのクラスの戦車なんて不要  
  アメリカだってM1の改良型をいつまでも使い続けてるのに  
 
316 名前: ◆65537PNPSA @\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 22:32:16.90 ID:H1Q2IfQI.net 
  >>313  
  韓国の仮想敵は日本なんだもん  
 
318 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 22:33:52.47 ID:2gCoLrho.net 
  >>316  
  戦車はどうやって運ぶん?  
 
321 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 22:34:15.71 ID:xIkn2Lyk.net 
  >>318  
  フェリーらしい  
 
326 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 22:37:41.25 ID:bBa2LqJj.net 
  さすがに戦車までは日本を意識してないと思う  
   
  対北というよりは、とにかく輸出して銭儲けしたいがために開発してるんじゃないかな  
  まああの国は開発費をちょろまかすために、開発自体が目的化してるんだけどw  
 
345 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 22:48:15.69 ID:UWjFBWLR.net 
  ついでに言うと、いずも型DDHが、あくまでも「ヘリコプター搭載型護衛艦」というのと一緒で、  
  採用国が「中戦車」「軽戦車」「重戦車」「主力戦車」と言えば、  
  重量や兵装の如何にかかわらずそのように扱われるのが慣例です  
 
357 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 22:56:35.05 ID:keZFVpzN.net 
  >>345  
  T-55「軽戦車じゃないしー、中戦車だしぃ」  
   
  って事?  
 
363 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 23:01:17.51 ID:xeqwXuAI.net 
  >>357  
  T-54/55を開発したモロゾフ設計局が中戦車と言ってるから中戦車  
 
359 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 22:58:35.46 ID:q9hLj/uy.net 
  >>345  
  敵の戦車と正面から撃ち合うのが重戦車  
  そのための重量=装甲の厚さが必要  
   
  T54/55系列は装甲が脆弱で、センチュリオンやM48パットンと、正面で撃ち合うことが出来ない  
  そのことは第二次大戦でタイガーと大戦した旧ソ連軍幹部にはよく分かっていた  
 
376 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 23:08:06.07 ID:UWjFBWLR.net 
  >>359  
  敵の中戦車と打ち合うことができないから軽戦車だってカテゴリ訳は斬新だなあ  
  それいったらチハなんか確実に軽戦車になるんだが  
  そしてその「軽戦車」チハが歯が立たなかったシャーマンも、  
  T-34/85やパンターとは正面からは打ち合えないんだが  
 
388 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 23:14:23.55 ID:q9hLj/uy.net 
  >>376  
  軽戦車の相手は敵の歩兵や建物、装甲のない軽車両なんだよw  
   
  自衛隊も装輪の車両に105mmを乗せているけれど、これが現代版の軽戦車で  
  敵の主力戦車と撃ち合う用途ではない  
 
410 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 23:21:32.33 ID:xeqwXuAI.net 
  >>359  
  センチュリオンを撃破する気が無いならD-10T搭載戦車なんて作らないよ。  
 
422 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 23:24:45.63 ID:q9hLj/uy.net 
  >>410  
  自走砲で待ち伏せして撃破するのと、正面から撃ち合うのでは随分と違う  
 
429 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 23:26:48.55 ID:xeqwXuAI.net 
  >>422  
  今度はT-55が自走砲扱いか  
 
433 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 23:27:58.26 ID:q9hLj/uy.net 
  >>429  
  敵の重戦車が出てきたら、そんなものになるね  
 
450 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 23:36:02.34 ID:UWjFBWLR.net 
  >>433  
  中戦車であるセンチュリオンやM48と正面から撃ち合えないからt-54/55は軽戦車、じゃなかったのか?  
  重戦車と撃ち合えなくても中戦車が軽戦車となるわけじゃないだろう?  
 
455 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 23:38:40.62 ID:q9hLj/uy.net 
  >>450  
  センチュリオンやM48は重戦車w  
  中戦車なんて意味不明な単語は忘れなさい  
  分かりましたね?  
 
470 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 23:44:34.73 ID:keZFVpzN.net 
  >>455  
  その2つは主力戦車、MBTと呼ばれますが・・・?  
   
  そもそもセンチュリオンとか開発時は重巡航戦車とか訳の分からん代物だし  
 
347 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 22:50:01.85 ID:4u9m9dj4.net 
  なんでコピーできないんだろ。材質・硬度・熱処理・クリアランス同じにすれば  
  いいんでないの? ?  
  工作機は輸入して  
 
358 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 22:57:29.52 ID:bUrr65R/.net 
  つか韓国は軍用トラックは国産なんかな?  
   
   
  その辺りからやらないと無理なんじゃね?  
 
361 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 23:00:23.66 ID:q9hLj/uy.net 
  旧ソ連が重戦車を作れなかった理由は、大出力のエンジンを開発出来なかったから  
  韓国の戦車と同じジレンマを抱えていた  
 
375 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 23:07:49.07 ID:i77cKQCC.net 
  >>361  
  それと、陸軍国は戦略機動性を陸路に頼らなきゃならないし、  
  ロシアのインフラは貧弱。  
   
  西側みたいにあほみたいに重たい戦車作っても、実用性がない。  
  割と合理的だよ。ロシア軍は。  
 
382 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 23:10:28.84 ID:q9hLj/uy.net 
  >>375  
  旧ソ連の戦車は数次の中東戦争で西側の戦車に一方的に打ちのめされたが?  
 
384 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 23:12:10.74 ID:xbqFD2+7.net 
  その代わり性能の良いドイツ製パワーパックを採用できたんだから怪我の功名といえる  
  日本はその点国産に固執したため10式戦車のパワーパックは同世代の戦車と比べて  
  馬力がかなり劣るものを搭載するはめになった  
 
389 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 23:14:37.23 ID:+Yb6PF8u.net 
  パワーパックとか言っちゃってるけどよーするにエンジンもトランスミッションも作れねえんだろ  
  ばかちょんくそだっさー  
 
421 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 23:24:05.72 ID:daX7AqyB.net 
  >>389  
  ディーゼルのMBT用パワーパック作れるのは西側ではドイツと日本だけじゃなかったか?  
 
424 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 23:25:30.64 ID:+Yb6PF8u.net 
  >>421  
  ガスタービンで作れんならチョンも作りゃいいじゃないw  
 
432 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 23:27:43.79 ID:cK4krSeR.net 
  >>424  
  タービン用の素材作りにロールスロイスとアメリカが散々苦労しとるよ  
 
438 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 23:29:16.85 ID:+Yb6PF8u.net 
  >>432  
  ルクレールなんかもガスタービン使ってなかったけか  
 
454 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 23:37:55.32 ID:i77cKQCC.net 
  >>438  
  ディーゼルで出力取り出した後の排気ガスも結構高温なんでまだ使えるので、  
   
  排気ガスに燃料吹いてさらにタービン回して軸出力を取り出してる。  
   
  ターボとアフターバーナーみたいなもんか。  
 
390 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 23:14:59.26 ID:keZFVpzN.net 
  どの道、鋼鉄の板じゃAPFSDSやHEAT弾はどうやっても防ぎきれない  
  だから機動性や攻撃力を優先しようとしたってのがその時期の戦車だった記憶が  
   
  だから手数増やそうとT-72の無茶な装填装置が生まれたw  
 
397 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 23:17:04.55 ID:i77cKQCC.net 
  >>390  
  あと、T64で複合装甲にもチャレンジしてるなソ連。  
   
  T-72も輸出用のは単なる鉄だが、本国仕様は複合装甲だったかな。  
 
408 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 23:20:53.72 ID:i77cKQCC.net 
  300mm 400mm ってのは、圧延鋼板換算での貫通板厚なんだろうなあ。  
   
  戦艦の水平装甲も抜けるな。今時の戦車だったら。  
 
420 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 23:24:04.76 ID:jPu+N8VM.net 
  k2は、90式戦車と比べて一段下がるくらいか?  
 
430 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 23:27:01.61 ID:+4WyDLtF.net 
  >>420  
  あくまでもカタログスペックどおりなら上回るよ  
  でも妄想と現実には日本海溝並みの深い谷があってだなぁw  
 
423 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 23:24:58.71 ID:2gCoLrho.net 
  パワーパックを作れないなら、コマツや日立のパワーシャベルとかブルドーザー買って  
  大砲付け替えたほうが早いんじゃないか? パワーシャベル → 戦車  
                      ブルドーザー → 自走砲  
 
447 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 23:34:10.62 ID:jPu+N8VM.net 
  レオパルト2の中古が一番いいんだろうな  
  レオ2なら90式より火力も装甲もありそう  
 
448 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 23:35:00.47 ID:zBs2hE2k.net 
  >>447  
  どのレオ2かによるしw  
 
452 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 23:37:10.05 ID:jPu+N8VM.net 
  >>448  
  種類おおいのかw  
 
462 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 23:40:48.02 ID:zBs2hE2k.net 
  >>452  
  レオパルト2AV 原型車両。  
  レオパルト2A0  
  レオパルト2A1  
  レオパルト2A2  
  レオパルト2A3  
  レオパルト2A4(ポーランド陸軍)  
  全128輌がレオパルト2PLへと改良されることが決定  
  レオパルト2A4  
   
  ただしA4以前の車両も改良が行われ全てA4扱いとなっている。  
   
  レオパルト2A5(ドイツ陸軍)  
  レオパルト2A6(ドイツ陸軍)  
  レオパルト2A6M  
  レオパルト2A6HEL(EX)(ギリシャ陸軍)  
  レオパルト2A6EX  
  レオパルト2PSO  
  レオパルト2A7+  
 
472 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 23:44:50.37 ID:xeqwXuAI.net 
  >>462  
  追加  
  レオパルト2SG  
  レオパルト2RI  
 
465 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 23:41:45.12 ID:+4WyDLtF.net 
  >>452  
  一年戦争のザク並みのバリエーションだなw  
  てか平和な時代が長すぎたから改修で何とかなってたけど  
  最新型だと60tオーバーの重量なんで流石にこれ以上の弄りは無理ゲーと思われる  
 
469 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 23:43:55.70 ID:i77cKQCC.net 
  >>465  
  しかし、それらの骨董品+ITリフォーム品を、劇的に上回る新世代技術がない限りは、  
  状況は変わらないね。  
   
  ロシアの新型戦闘車両集団も、方式としては目新しいけど、戦闘力として新世代とはいいがたい。  
 
474 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 23:45:54.71 ID:xbqFD2+7.net 
  海外の現役戦車のエンジンは1500〜1800馬力級なのに  
  日本が開発した10式戦車用エンジンは1200馬力しか出せてないから  
  日本もあまり人のことは言えないんだよな  
 
476 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 23:46:42.04 ID:bUrr65R/.net 
  >>474  
  軽いから必要無いだけじゃね?  
 
484 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 23:48:43.13 ID:xbqFD2+7.net 
  >>476  
  むしろエンジンの開発能力に合わせて軽い戦車にせざるを得なかったという方が正しい  
 
481 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 23:47:38.08 ID:jPu+N8VM.net 
  装甲や火力で差別化するよりネットワーク化とコンピューター化で連係向上が差別化でしょ  
  90式と10式で、火力も装甲もそんなに上がってないだろ  
 
494 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/13(木) 23:50:49.87 ID:m/HapLDB.net 
  パワーパックってなに?ダグラムのターボザックみたいなもの?  
 
514 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/14(金) 00:04:26.77 ID:WKh2r91z.net 
  そろそろ次の戦車の開発計画が出て来る頃だろう。  
  永遠の戦車開発ってのは夢のある話だな  
 
515 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/14(金) 00:05:31.97 ID:NpzoPvFq.net 
  >>514  
  変形する戦車を作るニダ  
 
516 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/14(金) 00:06:00.66 ID:mzX6ziwy.net 
  >>515  
  その前にw  
  http://vignette2.wikia.nocookie.net/gundam/images/9/91/RX-75_Guntank_(Origin)_Front.jpg

 
 
523 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/14(金) 00:08:55.51 ID:NpzoPvFq.net 
  >>516  
  ガンダムハンマーはなんで作ったんだろう  
 
525 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/14(金) 00:10:48.78 ID:mzX6ziwy.net 
  >>523  
  土木工事用とか?w  
 
530 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/14(金) 00:12:55.48 ID:NpzoPvFq.net 
  >>525  
  ガンダムツルハシとかガンダムスコップもあったんだろうな  
 
518 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/14(金) 00:07:05.74 ID:LHvb1m+F.net 
  こいつらは輸出して金にするのが目的で自国開発にこだわってんでしょ  
 
529 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/14(金) 00:12:32.97 ID:c6yjErVQ.net 
  >>518  
  万年敗戦国で、実戦経験無し戦闘評価無しの韓国製戦車なんてどこのバカ買うのん??  
  ドイツは敗戦国だけど、第二次大戦での戦車が高く評価されている。  
 
535 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/14(金) 00:15:00.78 ID:FS/x5fe7.net 
  >>529  
  悲しいことに世界には韓国よりも貧しくて韓国人より先の見えない連中が多くてな  
   
  最近は斜陽とはいえ、一時期は韓国の造船業が盛んだったり  
  最近は爆発してるとはいえ、一時期は韓国のスマホがかなりのシェアを持ってたり  
  常に崩落・崩壊してるとはいえ、韓国にビルや橋や道路の建設を依頼する国が結構あるんだわ  
 
547 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/14(金) 00:26:14.65 ID:c6yjErVQ.net 
  >>535  
  トン 世界は広いな   
  韓国の戦車買うくらいなら、ロシアの中古戦車を買ったほうがマシだろに   
  中共でも韓国よりはマシだと思うが、どうなんだろ? 韓国製なんか絶対アウチやと思  
 
548 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/14(金) 00:29:18.05 ID:hxCnne6D.net 
  >>547  
  米ソ冷戦時代  
  「第三世界」つって  
  両陣営に属さないのを  
  国是にしてた国が結構あった。  
  その名残で  
  微妙な距離感保ちつつ軍の近代化するのに  
  「韓国製」ってのはちょうど良いんじゃね?  
  結果は…まあ…アレだけど。  
 
550 名前: 【BE: Lv=10,xxTP】 !清純派うさぎ症候群 ◆gEcGSASNxc @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/14(金) 00:30:41.94 ID:ipESYfTX
?2BP(1000) 
  sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif  
  >>548  
  第3世界の連中は支那兵器だったような。  
 
555 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/14(金) 00:33:50.09 ID:hxCnne6D.net 
  >>550  
  チョットお金に余裕出来ると  
  シナ製じゃねえ…  
  「メイドバイノーリンコ」が余計寂しいぜw  
 
560 名前: 【BE: Lv=10,xxTP】 !清純派うさぎ症候群 ◆gEcGSASNxc @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/14(金) 00:37:20.61 ID:ipESYfTX
?2BP(1000) 
  sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif  
  >>555  
  怪しいからな、メードインチャイナはw  
 
566 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/14(金) 00:43:32.06 ID:hxCnne6D.net 
  >>560  
  湾岸戦争で一気に株を下げたソ連製兵器だけど  
  実態はコピーされた中朝製がかなり混じってたらしい。  
  AKなんかはエジプト製まで混じってたとか。  
  だからあのまま湾岸戦争が長期化してたら  
  ものすごく悲惨だったと専門家筋じゃ予想してた。  
  (部品の互換性がかなり怪しいらしい)  
 
571 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/14(金) 00:46:04.63 ID:NpzoPvFq.net 
  >>566  
  仮にロシア製(ソ連製)であっても流石にT72ではどうにもならんかったかと。  
  戦闘機もミラージュだし  
 
574 名前: 【BE: Lv=10,xxTP】 !清純派うさぎ症候群 ◆gEcGSASNxc @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/14(金) 00:49:41.25 ID:ipESYfTX
?2BP(1000) 
  sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif  
  >>566  
  湾岸戦争だったかで一番喜んだのは韓国の土建屋って話もあったな。  
  崩壊する前に●撃で壊されるからってんでw  
 
578 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/14(金) 00:54:34.50 ID:c6yjErVQ.net 
  >>574  
  別な見方するとさ、韓国や中国なんかにドルを介さず石油を売ったから  
  湾岸戦争になったわけで、、、 イランもだけど  
 
580 名前: 【BE: Lv=10,xxTP】 !清純派うさぎ症候群 ◆gEcGSASNxc @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/14(金) 00:56:52.92 ID:ipESYfTX